BuzzerBeater Forums

BB España > [ESTUDIO] Reparto de tiros.

[ESTUDIO] Reparto de tiros.

Set priority
Show messages by
This Post:
00
299829.1
Date: 05/17/2019 15:41:46
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Inauguro el hilo de experimentos sobre el reparto de tiros entre los jugadores de un equipo. Cada semana rodearé a al mejor anotador de mi equpo con los peores jugadores que pueda encontrar, iré variando táctica y posición e iremos viendo cuántos tiros se juega.

Os invito a hacer todo tipo de comentarios, mejor cuanto más destructivos.

(cuento las faltas de tiro como tiro)
Partido 1, PACIENCIA para el ala-pivot (106813398) 53/85 = 62.3% de tiros (Villasuso)
Partido 2, PACIENCIA para el base (106813402) 64/89 = 71.9% de tiros (Steen)
Partido 3, POSTE BAJO para el ala-pivot (106813408) 33/73 = 45.2% de tiros (Steen)
Partido 4, POSTE BAJO para el base (106813414) 30/78 = 38.5% de tiros (Steen)
Partido 5, PRINCETON para el ala-pivot (106813420) 27/91 = 31.9% de tiros (Bouchemaa)
Partido 6, PRINCETON para el base (106813426) 38/82 =46.3% de tiros (Bouchemaa)
Partido 7, MIRAR ADENTRO para el ala-pivot (106813431) 31/82=37.8% de tiros (Bouchemaa)
Partido 8, MIRAR ADENTRO para el base (106813435) 29/73=39.7% de tiros (Bouchemaa)
Partido 9, CORRER Y LANZAR para el alapivot (106813439) 34/87=39.1% de tiros (Bouchemaa)
Partido 10, ACLARADO INTERIOR para el alapivot (106884327) 30/81=37.0% de tiros (Bouchemaa)
Partido 11, ACLARADO INTERIOR para el base (106884331) 45/91=49.5% de tiros (Bouchemaa)
Partido 12. ACLARADO EXTERIOR para el alapivot (106884335) 34/79=43.0 de tiros (Bouchemaa)

A partir de (299690.56) hemos planteado una serie de hipótesis.

Conclusiones provisionales .
(1) Cuando hay un hombre paciencia claro, el porcentaje de los tiros que se juega parece oscilar entre 60% y 75% y queda por determinar las factores en esta oscilación.
(2) La idea de "reposicionar" solo es válida para paciencia, porque en las otras dos tácticas lentas el anotador reposicionado no llega ni al 40% de los tiros.
(3) En Princeton y Poste Bajo el motor va a tender a darle más tiros a los jugadores exteriores o interiores respectivamente, teniendo menor importancia las ventajas en los emparejamientos (contrariamente a lo que se podría esperar de unas tácticas lentas)
(4) En el partido 7 (MA), sorprendentes los 31 tiros que se repartieron el base y el escolta, a pesar de ser multipésimos. A igualdad de ataque, los tiros van para los que tienen peor defensor.

La próxima semana seguiremos con las tácticas rápidas y empezaremos a ver cómo se comparan con las lentas.
Lanzad vuestras hipótesis/predicciones y comentad si no estáis de acuerdo con las conclusiones provisionales.


Last edited by Evaristo at 08/16/2019 08:28:09

Scout aleros y forero suplente de la U21
This Post:
00
299829.2 in reply to 299829.1
Date: 05/17/2019 15:47:26
GMA Team
II.2
Overall Posts Rated:
38353835
Creo que si Villasuso hubiera jugado de Base se hubiese jugado más posesiones y no ese 62% que tuvo hoy.

Rodeado de dos multipésimos y 2 luckys, cuánto más alejado esté de la posición de Base más le costará que le llegue la bola no?

This Post:
00
299829.3 in reply to 299829.2
Date: 05/17/2019 16:06:41
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Yo creo que no... busca un partido donde un jugador se haya jugado más del 65% de los tiros de su equipo... yo creo no lo habrá, y si lo hay será una rareza estadística, quizás si coge muchos rebotes en ataque ... yo creo que ese 60-65% de tiros es el tope.

Pero vamos, que después de probar otras tácticas, pongo a Villasuso de base en una paciencia y lo miramos.

Scout aleros y forero suplente de la U21
This Post:
11
299829.4 in reply to 299829.1
Date: 05/18/2019 02:45:13
Los + Sencillos II
IV.32
Overall Posts Rated:
834834
Lo primero, ánimo con el estudio, a ver hasta dónde llega.

Lo segundo, mi hipótesis completa es ésta:

Filtro 1.
Dependiendo de la posición que juegue y de su nivel de penetración tirará más o menos.
Filtro 2.
Dependiendo del nivel defensivo del que lo cubra y de su nivel de pases, doblará más o menos balones (a lo que hay que sumar el filtro 1).
Filtro 3. Dependiendo del nivel de pases de los demás compañeros de equipo (pésimo) y del nivel defensivo de los jugadores contrarios que los cubran recibirá más o menos balones.


¿Por qué es falsa? No has podido demostrar que no sea cierta ya que Villasuso no ha recibido ninguna asistencia, además que hay dos filtros más que influyen en el resultado (que, encima, creo que se cumplen).

A partir de ahí:
1. Deberías empezar el estudio con el ataque base.
2. Deberías hacerlo jugar en las cinco posiciones.
3. Deberías plantearte dos escenarios distintos: rodearlo con cuatro mulpes o nueve mulpes.
4. Como ya te comenté anteriormente, lo ideal sería que pudieras hacerlo contra otro equipo de mulpes.

Dicho esto: los lucky fans equivalen, si mal no recuerdo, a recién drafteados en cuanto a habilidades se refiere, tanto los de inicio como los que aparecen por lesión / expulsión por faltas. No son mulpes.

This Post:
00
299829.5 in reply to 299829.4
Date: 05/18/2019 03:18:13
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Este primer ensayo fue una especie de línea base, para mostrar lo que yo ya sabía: en una paciencia con un jugador paciencia claro, este jugador se tira un 60-65% de los tiros. Ese es una especie de tope.

NO existe tal cosa como "si el movimiento de balón es muy malo, no le van a llegar los balones al hombre paciencia". En este partido el movimiento ofensivo fue pésimo, y se tiró el mismo porcentaje de tiros.

El nivel del defensor puede influir para determinar el hombre paciencia, esto no lo sé, y por supuesto en el porcentaje de tiros anotados, pero NO en el reparto de tiros, que es el objeto del estudio.

Ya que insistís, repetiré pronto la paciencia con Villasuso de base. Pero antes quiero compararlo con otras tácticas, que me parece lo más interesante.

Dicho esto: los lucky fans equivalen, si mal no recuerdo, a recién drafteados en cuanto a habilidades se refiere, tanto los de inicio como los que aparecen por lesión / expulsión por faltas. No son mulpes.
Interesante. Pensé que serían peores que eso. La próxima semana, nada de lucky fans.

Scout aleros y forero suplente de la U21
This Post:
00
299829.6 in reply to 299829.5
Date: 05/18/2019 09:26:13
Los + Sencillos II
IV.32
Overall Posts Rated:
834834
NO existe tal cosa como "si el movimiento de balón es muy malo, no le van a llegar los balones al hombre paciencia". En este partido el movimiento ofensivo fue pésimo, y se tiró el mismo porcentaje de tiros.


Discrepo. Se tiró el mismo porcentaje de tiros porque tiene un nivel alto de penetración, no porque le llegaran más o menos balones (que no le llegaron). Prueba a hacer lo mismo con el mismo jugador pero con la penetración en pésimo. Y veríamos qué ocurre, o lo mismo con jugadores que tengan pases y manejo muy elevados. Apuesto que la distribución de tiros todavía sería más elevada.

Pero poco a poco, ya se irán viendo cositas.

Last edited by Cyberfistro / Peskue / Tomateitor at 05/18/2019 13:17:09

This Post:
00
299829.7 in reply to 299829.6
Date: 05/18/2019 10:41:28
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Un jugador con penetración pésima, pero tiro alto, rodeado de multipésimos, será el jugador paciencia y se jugará el 60-65% de los tiros, independientemente de los defensores. Encuentra un jugador así y haz la prueba.

Y veríamos que ocurre o con jugadores que tengan pases y manejo muy elevados. Apuesto que la distribución de tiros todavía sería más elevada.
Te digo lo mismo que a Diego. Encuentra un partido en el que un jugador tire más del 65% de los tiros de su equipo. No lo hay.

Scout aleros y forero suplente de la U21
This Post:
00
299829.8 in reply to 299829.7
Date: 05/18/2019 13:11:10
GMA Team
II.2
Overall Posts Rated:
38353835
Te digo lo mismo que a Diego. Encuentra un partido en el que un jugador tire más del 65% de los tiros de su equipo. No lo hay.


Aquí tienes uno. Ambas paciencias superan ese 65% (65655207)

This Post:
00
299829.9 in reply to 299829.7
Date: 05/18/2019 13:26:42
Los + Sencillos II
IV.32
Overall Posts Rated:
834834
Un jugador con penetración pésima, pero tiro alto, rodeado de multipésimos, será el jugador paciencia y se jugará el 60-65% de los tiros, independientemente de los defensores. Encuentra un jugador así y haz la prueba.


Y eso queda fuera de toda discusión. Creo que no hablábamos de eso. Lo que pretendo decir es que si tiene un nivel pésimo en penetración y los demás no le pasan el balón va a tirar menos. Un poquito menos, en principio. Y si tiene la penetración elevada y encima los demás le pasan el balón, entonces tirará todavía más.

Ya te digo que el perfil del jugador con penetración en pésimo y el tiro elevado es muy escaso. Actualmente en el mercado hay sólo tres que lo cumplen (con tiro a partir de destacado) y todos son ala-pívots, o sea, que tienen un tiro interior que también es importante, excepto uno, que lo tiene normal pero porque todavía tiene 22 años.

This Post:
00
299829.10 in reply to 299829.8
Date: 05/18/2019 14:01:30
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Cierto, tengo que replantearme mis conclusiones. Si el próximo finde tengo tiempo haré una gráfica con los porcentajes de tiro del hombre paciencia. Creo que tendrá dos máximos, creo que será una gráfica bimodal.

Scout aleros y forero suplente de la U21
This Post:
00
299829.11 in reply to 299829.9
Date: 05/18/2019 14:17:22
Bakunin BC
ACBB
Overall Posts Rated:
638638
Second Team:
Los Canteranos Utópicos
Lo que pretendo decir es que si tiene un nivel pésimo en penetración y los demás no le pasan el balón va a tirar menos.
No creo que existan los pases. En el play-by-play no hay pases y los BBs nunca dijeron que los hubiera. Lo que hay son tiros que se dividen en tiros asistidos y tiros defendidos. La asistencia lo que hace es que el tiro tenga mayor probabilidad de entrar (salvo unos tipos de tiros interiores que tienen un bug enorme que ya ha sido reportado pero Marin no sabe arreglar); la asistencia no hace llegar el balón al tirador. Por supuesto, es una hipótesis.

Scout aleros y forero suplente de la U21