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Muy jugoso el debate muchachos, creo que hay apresiaciones varias que son muy validas. Nico, creo que decis muchas verdades y sabes que te respeto muchisimo por tu gran trayectoria en los mejores on line que existen, pero quizas la clave de todo esto es que el juego esta hecho para hacer que el espiritu competitivo que llevamos dentro aflore y a pesar de que todo lo que mencionas sea cierto, nadie suba a LNA a hacer negocios y que le de lo mismo perder los 22 partidos, salvo algun ET que nade por ahi. Repito, creo que tenes mucha razon, pero es demasiado frio el calculo, ahondemos el tema de que seguramente eso nunca va a suceder ( o casi nunca).
Creo yo que esta muy bien la estructura asi como esta.

se transforma en ht esto,,
finalmente
el esquema se basara en la compraventa como al principio
en el entrenamiento y luego su venta.

y la salida mas rentable seran los viejos entrenados con altos rangos de experiencia para sustentar el equipo.

esta subida de la tv lo unico que hace (si bien transforma el juego en un realismo mas puro) es alargar la brecha que hay entre primera division y las demas categorias.
por lo que no seria raro que en algunas temporadas los de segunda division no puedan competir a la altura de la primera.

Mi caso es justamente contrario a lo que vos decis.. Yo en II manejaba mayores ingresos que en la LNA, mucho mayores!! El gasto en jugadores que haces en la LNA es muy grande y termina absorviendo los mayores ingresos q se perciben..
Como dije, en II manejaba una plata que ahora me es imposible tener en la LNA... Si sabes manejar la economia en II, podes juntar mas plata q los de 1ra y sumado al premio monetario por ascender es lo q te permite hacer inversiones que en la LNA muy pocos logran a comienzos de temporada... por eso para mi esta bien equilibrado. Todo depende del uso que cada usuario haga de su ingreso, si haces bien las cosas no va a haber diferencias con un equipo "estandar" de LNA, porque como dije te aseguro q varios de II manejan mas ingresos que muchos de LNA..

Muy jugoso el debate muchachos, creo que hay apresiaciones varias que son muy validas. Nico, creo que decis muchas verdades y sabes que te respeto muchisimo por tu gran trayectoria en los mejores on line que existen, pero quizas la clave de todo esto es que el juego esta hecho para hacer que el espiritu competitivo que llevamos dentro aflore y a pesar de que todo lo que mencionas sea cierto, nadie suba a LNA a hacer negocios y que le de lo mismo perder los 22 partidos, salvo algun ET que nade por ahi. Repito, creo que tenes mucha razon, pero es demasiado frio el calculo, ahondemos el tema de que seguramente eso nunca va a suceder ( o casi nunca).
Creo yo que esta muy bien la estructura asi como esta.

Nunca va a suceder desde el vamos, eso seguro, no a niveles exagerados como yo plantee, pero yo en los zapatos de juanma ya cuando iba 0-7 y estaba fuera de la Copa me armaba la guardería. Y para hacer eso creo que sí me da, a mi y a muchos, cuando ya ves que el descenso es casi inevitable porque tus rivales te superan aun poniendo lo mejor que tenés hay que saber irse al mazo y repartirte cartas nuevas.

se transforma en ht esto,,
finalmente
el esquema se basara en la compraventa como al principio
en el entrenamiento y luego su venta.

y la salida mas rentable seran los viejos entrenados con altos rangos de experiencia para sustentar el equipo.

esta subida de la tv lo unico que hace (si bien transforma el juego en un realismo mas puro) es alargar la brecha que hay entre primera division y las demas categorias.
por lo que no seria raro que en algunas temporadas los de segunda division no puedan competir a la altura de la primera.

No estoy tan seguro, capper. Más que agrandar la brecha puede que la achique. Todo depende de cuanto bajen las recaudaciones en las canchas. Te doy un ejemplo testigo: Matador con cancha para 20K o más que viene bien y la he visto llena. Si a él le bajan las recaudaciones al punto de que ahora le van entre 13 y 15 K no hay TV que le cubra la diferencia. ¿Me explico?

Los ingresos son menores, te lo aseguro. Lo que puede ocurrir es que tengas mayores egresos pero... ojo que en II el hecho de que sea casi imposible llevar mas de 10.000 personas hace que se complique y mucho entrar en mayores gastos.

La dimención real de los cambios que se hicieron, se van a ver en la próxima temporada.

Aún estamos en el período de adaptación. Los que se amolden rápido y mejor a estos cambios van a achicar brechas. Los que no le encuentren la vuelta, se van complicar más.

Esperemos a ver como repercute en la Liga Nacional, la perdida de ingresos por espectadores y como van a mantener sus planteles de estrellas.
Y ver como hacer mejor las cosas en los equipos que peleen los ascensos a la Primera división.

Formas correctas o incorrectas de hacer las cosas, hay muchas. El tema es cual se adapta mejor a tu forma de pensar o a la pasiencia que tengas para llevarla a cabo.

Yo siempre pongo el ejemplo mío... que no tiene nada de otro mundo. Yo me plentié un laburo a 3 temporadas.

De ser un equipo que llegó a pelear campeonatos quedé a mitad tabla por mal invertir.

Entonces me plantíe un laburo a largo plazo para recuperar mi nivel. Y así surgio el plan... el primero de los 3 años era quedar en promoción y lograr ser el peor de los 4 en promo, para ganar el mejor draft posible. adquiriendo un par de niñitos entrenables. Y obviamente no descender si no se iba el plan al tacho.
El segundo año (este) era para mantenerme fuera del repechaje, con un plantel no muy caro que me deje una ganancia más o menos de 100k por fecha, o un poco menos y vender esos niños, en caso de no lograr esa recuadación, a un monto interesante y dejar uno de ellos para afrontar la 3er temporada.
Y lo recaudado ir invirtiéndolo en jugadores para pelear la temporada 3.

Todo venía saliendo perfecto... hasta que se me ocurrió una modificación al plan... que obviamente no viene al caso de momento.

A lo que apunto que formas y tácticas de juego hay mil, y varian constantemente... solo hay que saber cuando usar cada táctica y no ser impulsivo como yo, para llegar lejos o tener la chance de ser un grande.

Last edited by francosanta at 8/1/2009 2:24:26 PM

entiendo lo que decis, pero hablamos de ingresos NETOS, los cuales para mi eran mayores en II.
El tema es q si en II gastas 300k de sueldo en jugadores, obviamente q vas a perdida porque, como bien decis, no llevan tanta gente a la cancha. Pero a eso voy, hay q hacer bien las cosas. Gastar esa plata en II es un despropocito, armando bien el equipo podes pelear el ascenso gastando como maximo 200k. Por lo que en ese caso los numeros te cierran y los 10.000 locos q van a la cancha te pagan los sueldos y te dan ganancias extras.
Si gastas lo mismo q uno de LNA en sueldos es obvio q vas a estar en rojo, o por lo menos sin ganancias, lo cual significa que no estas haciendo bien las cosas (no me refiero a vos sino a cualquier equipo de II)

a esto me referia yo cuando le conteste un post a Dragon, cada division (incluida la LNA) tiene un "tope" de gastos que se tendrian q llevar regulado por los ingresos que a su vez tratan de ser regulados por BB ... esta bien q esto ocurra porq si por estar en LNA los ingresos (entradas, contrato de TV, etc) y los gastos (salarios, empleados etc) fueran ilimitados o muy altos tenderiamos a estirar a brecha... se supone q se busca q haya diferencia pero no q tienda a crecer

entiendo lo que decis, pero hablamos de ingresos NETOS, los cuales para mi eran mayores en II.
El tema es q si en II gastas 300k de sueldo en jugadores, obviamente q vas a perdida porque, como bien decis, no llevan tanta gente a la cancha. Pero a eso voy, hay q hacer bien las cosas. Gastar esa plata en II es un despropocito, armando bien el equipo podes pelear el ascenso gastando como maximo 200k. Por lo que en ese caso los numeros te cierran y los 10.000 locos q van a la cancha te pagan los sueldos y te dan ganancias extras.
Si gastas lo mismo q uno de LNA en sueldos es obvio q vas a estar en rojo, o por lo menos sin ganancias, lo cual significa que no estas haciendo bien las cosas (no me refiero a vos sino a cualquier equipo de II)

Ingresos netos promedios antes del cambio de la TV:

LNA:
Gastos Ingresos
Jugadores: $ 280 286 Venta Entradas: $ 341 556
Empleados: $ 81 861 Venta Productos: $ 49 238
Scouting: $ 9 687 Televisión : $ 35 000
Total: $ 371 834 Total: $ 425 794
Saldo Promedio de Liga: $ 53 960

II.1:
Gastos Ingresos
Jugadores: $ 165 140 Venta Entradas: $ 198 746
Empleados: $ 60 330 Venta Productos: $ 29 430
Scouting: $ 9 375 Televisión : $ 35 000
Total: $ 234 845 Total: $ 263 176
Saldo Promedio de Liga: $ 28 331

Esto no incluye Copa donde los de LNA suelen llegar más lejos, por ende, mayor ingreso neto promedio aún para la LNA.

Esto tampoco incluye B3 que hoy por hoy la vienen jugando sólo equipos de LNA, por ende. todavía más ingreso neto promedio para la LNA.

Como los promedios muestran, tu situación de que tenías mayores ingresos netos en II división es claramente la excepción que confirma la regla.

Ahora, con estos cambios nuevos, habría que volver a revisar los valores, en II.1. el ingreso neto semanal subió a 60K y no pareciera notarse caída alguna en la recaudación ya que no hay estadios gigantes.

No se que habrá pasado en la LNA, pero si las recaudaciones no variaron sustancialmente el ingreso neto promedio debe andar ahora por los 100K mínimo.

igual, de los números que te pasé podés ver que los ingresos por entradas y por venta de productos son de casi el doble en la LNA respecto de II.

Con estos números me parece que no hay mucho más que decir. A las pruebas me remito.