BuzzerBeater Forums

קודם כל אני שמח כל הכנות, ואיגור שטחת את טענותיך בצורה די פרטנית אני אנסה לעבור אחד אחד.

ההגרלה
קודם כל כמו שאמרת, קיבלנו הגרלה קשה שבדיעבד חשבתי שנראית עבירה בהתחלה, חבל באמת שניסן לא מעלה את דעתו על הכתוב אבל מי שלא שם לב הוא די מתחבר /לא מתחבר בזמן האחרון.
מה שניסן אמר זה בהשוואה לנבחרות והכוח שלהם בשנה שעברה, חוץ מסרביה כל שאר הנבחרות בבית התקדמו כולל אנחנו, השאלה בכמה וכנראה שהטבלה לא משקרת(או יותר נכון לא תשקר בסיום הקמפיין) כל אחת תתקדם מקום אחד בהשוואה לקמפיין הקודם פחות או יותר.
קח בחשבון שאת המשחק הראשון התחלנו ללא כמה שחקני מפתח (וונסובר,בוקרה,ארז,ושולמן) שהיו בכושר לקוי ועקב כך זומנו שחקנים אחרים(פרישמן,ברדפורד)
שוב אני חוזר לנושא ההתלהבות: בגלל הגרלת המשחקים האכזרית שקיבלנו לא היה לנו את הפריביליגיה לשמור כאן התלהבות, כל ארבעת המשחקים הראשונים היו לחיים או למוות ולכן הגישה היתה בהתאם, אתה יכול לשחק קראנץ במשחק הראשון ללא ספק, אבל ההמשך היה נהרס לך והיית יכול לשכוח גם מנצחון על הסרבים ובוודאי הרוסים)

צ"כיה
הצ"כים לא בכדי הם אלופי עולם אחרי שהדיחו את הפולנים מן התואר, יש להם עומק בספסל בל יתואר בהשוואה להרבה נבחרות ובוודאי אנחנו.שוב אם היינו עולים קראנץ ההתלהבות הייתה יורדת ל2 ולא ל3 אני מזכיר לך שקרנץ מוריד לך בחצי ורגוע מוסיפה לך שליש כך שהיית מגיע למשחק מול סרביה על התלהבות 3(עייפים) ואז מה היית עושה עולה רגיל נגד הסרבים או רגוע? בכל מקרה היית מפסיד כי קרנץ נגד הסרבים לא בא בחשבון אחרי קרנץ נגד הצ"כים)
סרביה
למי שיודע או לא יודע קיבלנו הצעת הסכם רגוע מן המאמן הסרבי שכאמור כפי שראיתם לא עמדתי בה מכיון שזה לא היה באינטרס לנו. למשחק חזר שולמן, אמנם כמחליף אבל אין ספק שנתן לנו כוח בעמדת הסמול(בכלל יש לנו בעיה קשה בעמדת הסמול ובעיקר בעמדת הפוינט גארד שאני אפרט בהמשך) המשחק הזה היה מאסט ולכן גם כאן עלינו רגיל, אם היינו עולים רגוע ועומדים בהסכם יכול מאוד להיות ששוב היינו מפסידים באיזה 4 נק ולכן החלטתי ללכת על הבטוח.
רוסיה
כאן הייתה לצוות הנבחרת בהחלט התלבטות רעיון הפרינסטון הובא על ידי וזכה לתמיכה גורפת גם מתומר גם מדניאל פחות מגל שחשב שגם כאן היינו צריכם לעלות לוק אינסייד.
גם המאמן הרוסי הציע לנו כאן הסכם רגוע וזאת הייתה הזדמנות אולי לעקוץ, אמנם כמו שאמרת הפסד לרוסים אולי היה מחויב המציאות אבל בכל זאת יש לחשוב על הפרש סלים במידה ואנו מגיעים לדירוג של כמה קבוצות עם מאזן זהה. הרוסים התחזקו מהעונה הקודמת בצורה משמעותית ויש להם כאדר שחקנים מאוד טוב בלשון המעטה, שוב הפרינסטון מטרתו הייתה לבודד את שולמן שהגיע למשחק בכושר שיא וכן את לוז ומור בקו האחורי מה שלא הספיק לצערי נגד הרוסים.

המשך....

פינלנד
לדעתי אולי הנבחרת הטובה בבית, מאוזנת בכל, עד שנילס הזה לא יצא ב6 פאולים הוא פשוט הרג אותנו, אחרי שיצא חזרנו למשחק.
ואיגור בוא אני אגלה לך משהו הפרשי הגישה לא מתקזזים, בנבחרת בניגוד לקבוצה שלך הרבה יותר קשה לצבור התלהבות אבל מאוד קל לאבד אותו בקראנץ אחד לא במקום(אני חושב שגם אהוד, גם ניר וכל מי ששרביט הנבחרת היה בידיו בעבר יסכימו עימי)
יכול מאוד שאם היינו עולים ראן היינו לוקחים את המשחק הזה(שים לב שהמאמן הפיני הימר מאוד נכון בהגינה עם איזורית2-3 מה שגם נתן לו את היתרון המטורף בריבאונד) אבל לא יכולתי להמר על טקטיקה חיצונית כאשר רוב השחקנים הגבוהים שלי בכושר שיא ומנגד חוץ ממור ווסנובר שחזר לסגל רק לפני יומיים כל השאר בכושר רגיל(יש בעיה חמורה עם הסיבולת של בובליל מה שמגביל אותנו בעמדה 2)

לגבי סיבולת ואימון סיבולת
איגור אתה צריך לדעת שכמנהל הנבחרת אני לא מאמן את שחקני הנבחרת סיבולת אלא אלה מאמני הקבוצות שלהם: אני תלוי בחסדיהם ויכול רק לבקש מהם אבל" איש בטוב בעיניו יעשה אין מה לעשות.

בכל מקרה איגור גם בגישה שלך לקמפיין היינו מגיעים הלום עם נצחון אחד מתוך ארבע במקום על סרביה אז על צ"כיה מה שממש לא היה משנה את הדירוג שלנו

בברכת גמר חתימה טובה
ברוך

ראשית, תרשה לי לחזור ממרבית דברי לגבי הקראנץ'. אכן חלה כאן התבלבלות מסויימת עם אימון הקבוצה, שמספיקה תוך שבוע לעלות ל-4. יחד עם זאת, אני עדיין חושב שנגד הרוסים היינו צריכים לעלות או קראנץ' או רגוע, בשביל למקסם את הסיכויים שלנו לנצח באחד מהמשחקים קודם כל, ולנסות לצמצם את הפרש הסלים במשחק השני בעזרת הטקטיקה, ולא בעזרת הגישה.

שנית, לא הבנתי את נושא הקיזוזים ביתרון של ההתלהבות כנגד הפרש הגישה - במה הוא שונה מהקבוצות? אם הרוסים באו עם התלהבות 8 מול 5 שלנו והםינים עם 9-10 מול 5 שלנו, הרי אם אני מבין נכון, במקרה הראשון זה אותו דבר כמו ששנינו היינו משחקים עם אותה התלהבות וגישה, ובמקרה השני זה כאילו היה לנו יתרון של 1-2 התלהבות ואותה הגישה. ומכאן, כל הדיבורים על הפסדים למרות יתרון גישה או 2 גישות לא רלוונטיים.

כמו כן, כשכתבתי לאמן את הסיבולת התכוונתי להכניס את הנושא למערך האסטרטגי ארוך טווח (בדיוק כמו בניית הרכב כמו זה של הצ'כים, שלמרות מספר קטן פי 2 של משתמשים הצליחו לעשות זאת, אז אין סיבה שאנחנו לא נלמד מהם ונצליח), וזה אומר לנסות ולשכנע מאמנים לעשות זאת, ולהסביר להם שבראש וראשונה זה יעזור לקבוצה, שהכוכב שלה יוכל להחזיק המון זמן על המגרש.

לגבי הטקטיקה מול הפינים, זה נכון שבפנים היינו עם יותר שחקנים בכושר, אך כך גם הפינים, ואצלם זה בלט הרבה יותר, כך שיחסית לפינים בלטנו בעמדות אחרות לגמרי. כמו כן, נראה שאין לנו תחליף לאשכנזי בעמדת הפאואר.

בהחלט תוצאה מבאסת.

לפעמים הדברים לא מסתדרים כמו שרוצים, העיקר שלומדים מזה וממשיכים הלאה. לא נורא ברוך.

יכול להיות שלא הייתי ברור בנושא הקיזוז:
הכוונה הייתה שצבירת התלהבות יותר קשה בנבחרת מאשר לצבור אותו בקבוצה, ההתלהבות עולה בצורה יותר איטית.
כאשר אני עולה עם התלהבות 5 נגד הרוסים והם נצא מתוך הנחה שהגיעו אחרי שלושה רגועים אכן ההתלהות שלהם תהיה 8, הפרש הגישה יבטל כאן בערך שניים מה שתכלס כאילו עלינו עם התלהבות 7 באותה גישה נגד הרוסים
ונגד הפינים עלינו קראנץ מה שמוסיף בערך 4 לההתלהבות ואז הגעת להתלהבות 9 כאשר הפינים הגיעו אחרי 4 רגועים עם התלהבות בין 9 ל10, כך שגם כאן זה למעשה מתבטל.
גם לפינים וגם לרוסים היה את הלוקסוס לשמור התלהבות במשחקים הראשונים שלהם מה שלצערי אנחנו לא יכולנו לעשות.

אתה טוען שהיינו צריכים לעלות קראנץ או רגוע נגד הרוסים?? או קיי בוא נצא מתוך הנחה שהיינו עולים רגוע
אני מזכיר לכם שוב היה לנו הסכם רגוע עם הרוסים שלא כובד כל ידי
כך שבמקרה הזה בוודאי שהיינו מפסידים באיזה 40 הפרש וההתלהבות שלנו הייתה מגיעה ל6 לא יותר נגד הפינים.

עכשיו בוא ניקח קראנץ
היינו מנצחים את המשחק הזה משהו כמו 6-8 נקודות ומגיעים למשחק נגד הפינים עם התלהבות 3 ואז מקבלים על הראש 40 הפרש.
דבר אחד אתה צודק איגור, אם היינו עולים קראנץ נגד הרוסים תיאורטית עדיין היינו בתמונה עם 2 נצחונות על רוסיה וסרביה במרחק נצחון אחד מהמקום השלישי ושניים מהשני שמוביל לסיבוב הבא.
ויכול להיות שטעיתי ואלי היתי נוהג אחרת, באותו רגע קראנץ נגד הרוסים מול רגוע שלהם לא נראה לי שהיה שווה את זה.

בהחלט תוצאה מבאסת, כולנו רצינו יותר

עכשיו המטרה היא לחזק את הסגל בעונה וחצי הקרובות


גמר חתימה טובה לכולם וצום קל

Last edited by aharon at 9/25/2012 6:28:00 AM

יכול להיות שלא הייתי ברור בנושא הקיזוז:
הכוונה הייתה שצבירת התלהבות יותר קשה בנבחרת מאשר לצבור אותו בקבוצה, ההתלהבות עולה בצורה יותר איטית.
כאשר אני עולה עם התלהבות 5 נגד הרוסים והם נצא מתוך הנחה שהגיעו אחרי שלושה רגועים אכן ההתלהות שלהם תהיה 8, הפרש הגישה יבטל כאן בערך שניים מה שתכלס כאילו עלינו עם התלהבות 7 באותה גישה נגד הרוסים
ונגד הפינים עלינו קראנץ מה שמוסיף בערך 4 לההתלהבות ואז הגעת להתלהבות 9 כאשר הפינים הגיעו אחרי 4 רגועים עם התלהבות בין 9 ל10, כך שגם כאן זה למעשה מתבטל.
גם לפינים וגם לרוסים היה את הלוקסוס לשמור התלהבות במשחקים הראשונים שלהם מה שלצערי אנחנו לא יכולנו לעשות.

אתה טוען שהיינו צריכים לעלות קראנץ או רגוע נגד הרוסים?? או קיי בוא נצא מתוך הנחה שהיינו עולים רגוע
אני מזכיר לכם שוב היה לנו הסכם רגוע עם הרוסים שלא כובד כל ידי
כך שבמקרה הזה בוודאי שהיינו מפסידים באיזה 40 הפרש וההתלהבות שלנו הייתה מגיעה ל6 לא יותר נגד הפינים.

עכשיו בוא ניקח קראנץ
היינו מנצחים את המשחק הזה משהו כמו 6-8 נקודות ומגיעים למשחק נגד הפינים עם התלהבות 3 ואז מקבלים על הראש 40 הפרש.
דבר אחד אתה צודק איגור, אם היינו עולים קראנץ נגד הרוסים תיאורטית עדיין היינו בתמונה עם 2 נצחונות על רוסיה וסרביה במרחק נצחון אחד מהמקום השלישי ושניים מהשני שמוביל לסיבוב הבא.
ויכול להיות שטעיתי ואלי היתי נוהג אחרת, באותו רגע קראנץ נגד הרוסים מול רגוע שלהם לא נראה לי שהיה שווה את זה.

שנינו מסכימים עם העובדה שאחרי הקראנצ' או הרגוע נגד הרוסים היינו בכל מקרה עם מאזן 2-2. אמנם קל להיות חכם בדיעבד, אך גם לפני המשחק זה די ברור שנקיטה באחת הגישות תעלה את הסיכוי לכך בהרבה. המחלוקת שלנו היא סביב ההפרש. וכאן לדעתי אפשר היה למצוא טקטיקה שלא תיתן ליריבה לנצח אותנו ב- 40 הפרש. אולי אפשרי היה להפסיד גם בפחות מ-25, ובהתחשב בעובדה שהבסנו את הסרבים ב-23, אפשר היה לבנות על הפרש הסלים.

ולגבי הקיזוזים רק חיזקת את טענותי , בכך שלמעשה התמודדנו מול כל האריות האלה בתנאים שווים, ושלא יספרו סיפורים עד כמה אנחנו גרועים אם הפסדנו לו עם הפרש של 2 גישות לטובתינו. היה לנו קמפיין נפלא. יש לנו נבחרת מצויינת, שלצערי סבלה מחוסר מזל שלא נראה כמוהו, וזאת לעומת המזל הבלתי נגמר של הפינים. בהצלחה בטורניר הניחומים. אני בטוח שיהיה לנו מה למכור שם.

אני רוצה רק להגיד כמה מילים בנושא שיותר קשור אלי.

אין ספק שיש לנו בעיה בכמות שחקני-העל בישראל ואני לא חושב שזה קשור לכמות המשתמשים במדינה. אפשר
להסתכל בקנאה על הפינים ולראות איך יש להם 2 גארדים של 200 פלוס ועוד אינסוף גבוהים כאלו, כי מה לעשות לנו פשוט אין את זה.

אני יכול לזרוק עכשיו לפחות 10 שמות של שחקנים ישראלים צעירים שהיו יכולים להגיע לרמות האלו, אבל בגלל בחירתו של המאמן שלהם הם אפילו לא הגיעו לרמה של מחליף בנבחרת. יש ממש מעט שחקנים בגילאי 22-25 שיכולים והמאמנים שלהם מתכוונים להביא ואתם לרמות הגבוהות ביותר ככה שאין גם למה לצפות יותר מידי בעתיד הקרוב.

אני לא מאשים כי אני מבין את זה שכל אחד רוצה לעשות אם השחקנים שלו מה שהוא רוצה ושלאמן לנבחרת זה לא תמיד בהכרח הכי משתלם למאמן.

וכל אלו שאומרים שצריך לפתח את הסגל ולדאוג שיהיו לנו יותר שחקנים לכל עמדה, זה קצת לדבר על ריק, תאמינו לי שאף אחד לא יושב ואומר "טוב סנטר אנחנו לא צריכים כי יש לנו את קביליו", כל שחקן שאני מזהה בו פוטנציאל להגיע לרמה הכי גבוהה אני פונה למאמן ומבקש ממנו את שיתוף הפעולה שלו, אם אני נתקל בסירוב אני מבקש יפה שישקול למכור את השחקן כדי שמישהו אחר יוכל לפתח אותו, אבל אני לעיתים רחוקות נתקל במישהו שמוכן למכור. וחוצמזה אני כמעט לא ראיתי מצב שמישהו מהקהילה פה עושה מעשה (אולי קצת אלטרואיסטי) וקונה שחקן כזה שמפורסם בפורום (חוץ ממך, איגור ,שקנית את אילוז - לא זכור לי עוד מקרה)1

אנחנו קהילה מאוד ביקורתית והמאמן הלאומי שלנו תמיד תחת זכוכית מגדלת - וזה מדהים, כי זה מראה כמה אכפת לנו מהנבחרת וכמה אנחנו רוצים שתצליח, כראיה גם כמות המשתמשים שרואים את המשחקים ושמגיבים בפורום. אבל זה לא מספיק!!! אם רוצים נבחרת מוצלחת צריך יותר עבודת צוות (בין חברי הקהילה - כלומר התאמת שחקנים פוטנציאלים למאמנים מתאימים) ויותר מוכנות לעזור לתת קצת למען הנבחרת ( כמו לאמן שחקן בהתאם לדרישות גם אם זה לא 100% כמו מה שרציתם, כמו להסכים למכור במחיר סביר שחקן, או להשקיע טיפה מעבר כדי להציל שחקן אחר), כל עוד נמשיך לקטול ולשבח את המאמן הלאומי אחרי כל הפסד וניצחון אבל לא נדאג בעצמנו לשפר את מאגר השחקנים - המצב ישאר כמו שהוא.


אולי במדינות אחרות יש יותר מחויבות לנבחרת או תיאום טוב יותר בתוך הקהילה, או אולי יש משתשמים שמוכנים להיות "חממות" של שחקני נבחרת, לא יודע! אבל המצב שלנו הוא כמו שתיארתי לכם.

כרגיל - כתוב היטב, כיף לקרוא.
מסכים עם כל מילה...


אפילו כדור קיבלת

השאלה היא האם יש לנו מה לעשות עם זה, או שזאת גזירה מלמעלה, איתה נמשיך לחיות בתקווה שיקום דור חדש של מאמנים שפתאום ירימו את הנבחרת בצורה דרסטית כלפי מעלה?

לא חושב שמדובר בגזרה משמים
אפשר לנסות לשפר את הקשר עם הקהילה ולנסות ליצור יותר מעורבות

אבל בגדול גם בכלים הנוכחים ובקצב הגידול של השחקנים הנוכחי שלנו אפשר להוציא יותר.
זה לא אומר שברוך עושה משהו לא בסדר - קצת יותר מזל או שינויים נקודתיים לפה ולשם יכולים לקבוע את גורלו של משחק, במיוחד משחקים צמודים ....