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U21 (thread closed)

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144945.541 in reply to 144945.539
Date: 4/4/2011 3:55:52 PM
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yo prefiero una buena que dos mas o menos

Ahi esta el error segun yo, no es incompatible, por eso ejemplifique con los jugadores de la adulta, porque esta mas que claro que formar buenos jugadores para la U21 no es mandar a la mierda a la adulta ni despreocuparla.


Ejemplo un jugador entrenado en secundarias en su juventud (18 y 19) no nos servira para la U21, a menos que sea el pensamiento general y no tengamos nada mejor que eso (lo cual nos llevaria a dar la cacha en competiciones)
A los 22 años todavia no estara desarrollado plenamente en primarias y a los 23 tampoco ya que recien llevara 4 temporadas de entreno primario y ademas en edades que no son las optimas, por lo tanto su castigo es mayor.
A los 24 TALVEZ podrá estar en la adulta, tal vez porque habran jugadores con un poco menos de secundarias pero con un poco mas de primarias, y habra perdido 3 o 4 temporadas de mercha que si podria haber tenido siendo seleccionado U21.

Si vamos al tema del sueldo, tampoco es uan gran traba ahora ya que la diminucion en este item ha sido drastica, en 3 o 4 temporadas los sueldos han bajado abruptamente y aun no paran de bajar, por lo cual deberia ser mucho mas factible hacer jugadores especialistar para una U21.

les hago una pregunta ¿si la logica es entrenar primarias cuando chicos porque la seleccion adulta no tiene absolutamente ningun jugador que haya seguido ese tipo de entrenamiento?

Otra pregunta ¿Es mas conveniente perder jugadores para la U21 para que recien a los 24 años puedan optar a competir por un cupo a la adulta? o ¿Es mejor tener jugadores Especialistas que participen de la U21, que cuando sea necesario entrenen sus secundarias y puedan optar a estar en la seleccion adulta a los 22 años como Amancio, Montes, Amor, PP Garcia, Bacigalupo, Guzman, Ulf y Pizarro?



Last edited by Halleks at 4/4/2011 3:57:45 PM

From: Blockman

To: FSH
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144945.542 in reply to 144945.538
Date: 4/4/2011 3:56:13 PM
San Felipe Rockets
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.





Algo no me calza, y aquí no quiero pecar de soberbio, solo de resultados. La U21 cuando yo la tome iba en crecimiento en cuanto a rendimiento, culminando con llegar a segunda ronda quedando 8 del mundo siendo finalmente la mejor actuación. Al mismo tiempo Mayeah saca campeón americano a Chile, una temporada después no se logra nada nuevo, después toma este humilde grupo de trabajo la adulta y salimos campeones de todo culminando los procesos anteriores. En conclusión, creo que hemos echo las cosas bien y que la diferencia de la U21 va a radica en quizá una generación, pero al final del día es importante fijarse en la importancia de los NTMs y grupos de trabajo, que son los que aprovechan al máximo lo que les toca.

From: Ultron

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144945.543 in reply to 144945.535
Date: 4/4/2011 4:02:58 PM
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Nuevos (en edad) las últimas 2 temporadas tenemos solo 3 jugadores, es cosa de filtrar por edad, y para el mundial era solo pizarro, además estos son caso muy aislados de gente dotada de nacimiento o con buena planificación de entrenamiento. En su contrapartida Barth, Garín, "Lavandero" y "Odol Rouse" se le entrenaron secundarias con 18 y estuvieron en la u21, si mal no recuerdo. 2 de ellos juegan en la adulta, Lavandero por habiliades (falsas o reales) podria jugar y Odol Rouse también podria estar en la seleción sino hubiera caido en equipo donde entrenan otras cosas o no lo quiere achanchar un poco más.

Pero gente recien salido de la u21 estoy casi seguro que no tendremos en mucho tiempo, diria que hasta nunca, tendria que ser alguien muy especial, ya hicimos el recambio SS (para externos) y MVP (para pivot), que le dio cupo a varios incluyendo Garcia y Amor, basicamente solo queda Guzman y a mi parecer Barth que acabaran saliendo de ahi. Podemos sumar nuevos jugadores de 24 años, pero es dificil que de menos, quizas un Adelmo Varas cuando mucho la otra temporada con 23.

Si me lo pienso en 5 o 6 temporada más los de 28 tendran que salir en masa, digamos guzman (si es que siguiese, no creo) navarrete, tapia, baci y bustos ... se me corto, sigo luego

Last edited by Ultron at 4/4/2011 4:10:11 PM

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
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Think of me like Yoda, but instead of being little and green I wear suits and I am awesome. I am your bro—I am Broda!
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144945.544 in reply to 144945.542
Date: 4/4/2011 4:10:33 PM
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.





Algo no me calza, y aquí no quiero pecar de soberbio, solo de resultados. La U21 cuando yo la tome iba en crecimiento en cuanto a rendimiento, culminando con llegar a segunda ronda quedando 8 del mundo siendo finalmente la mejor actuación. Al mismo tiempo Mayeah saca campeón americano a Chile, una temporada después no se logra nada nuevo, después toma este humilde grupo de trabajo la adulta y salimos campeones de todo culminando los procesos anteriores. En conclusión, creo que hemos echo las cosas bien y que la diferencia de la U21 va a radica en quizá una generación, pero al final del día es importante fijarse en la importancia de los NTMs y grupos de trabajo, que son los que aprovechan al máximo lo que les toca.



No creo que sea soberbio.
Yo fui tu sucesor en la U21 y a pesar de no haber logrado avanzar a la segunda ronda en el mundial como si lo hiciste tu. Creo que con un staff mas comprometido y con mas ayuda si lo podría haber hecho.
Sin embargo no es esa mi respuesta, obviamente los NTM son muy importantes, es por eso que me siento bien porque 6 de los 15 nominados son jugadores de la U21 que comande yo.
Pueden decir que debi haber graficado eso en resultados, lamentablemente me falto un triunfo para igualar la marca de blockman, lo que para mi gusto cuantitativamente no es tanto, sabiendo la gente que trabaja con blockman y toda la gente que abandono el buque en mi gestion.

Sin embargo nos alejamos del tema primordial, la mayoria de los seleccionados adultos han pasado por la U21, lo cual es un indicio claro de que no es necesario sacrificar la U21 en post de la Adulta.

Creo que el unico que no formo parte de las U21 fue Bustos (perdon si me equivoco) Sin embargo todos los demas jugadores y sus respectivos dueños se vieron favorecidos por el Mercha desde los 20 o 21 años, ayudaron basicamente a dos procesos que se vieron culminados con 2 mundiales juveniles que disputamos, que en resultados no fueron tan diferentes (si blockman, el tuyo fue mejor)

O si quieren esperemos 4 temporadas para que esos jugadores que se estan formando hoy esten listos para la seleccion, pero el proceso de transicion nos traera consecuencias si seguimos con ese camino.
Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)

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144945.545 in reply to 144945.544
Date: 4/4/2011 4:16:41 PM
San Felipe Rockets
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Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)


Pasa hoy con Rouse.

From: Halleks

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144945.546 in reply to 144945.543
Date: 4/4/2011 4:18:23 PM
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En su contrapartida Barth, Garín, "Lavandero" y "Odol Rouse" se le entrenaron secundarias con 18 y estuvieron en la u21


Garin y Lavandero son aleros entonces no podriamos decir si se le dieron primarias o secundarias a los 18 XDDD

Pero aun asi son solo 3 de 15
A rouse no es que se le haya dado una temporada entera de secundarias a los 18, se aprovecho que venia con un buen numero y se le subio un par de niveles, no fue mas que eso.
Con barth es el mismo caso. Se le aprovecharon de dar un par y no mas que eso, de niveles buenos que traia

Pero eso es super normal, de ahi a sacrificar una temoprada entera en entrenamientos secundarios hay mucha diferencia.

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144945.547 in reply to 144945.545
Date: 4/4/2011 4:20:44 PM
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Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)


Pasa hoy con Rouse.

y entonces? cual es el problema de formar jugadores para la U21???

No entiendo la negativa, los sueldos han bajado, se gana competitividad a nivel Juvenil y la adulta de ninguna forma se ve despotenciada por que los jugadores entrenen secundarias a los 21 o 22 años.

From: FSH

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144945.548 in reply to 144945.547
Date: 4/4/2011 4:26:51 PM
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Sobre la llegada de jugadores a la adulta, creo que ya pasó el tiempo en que llegaban los seleccionados con 24 años, creo que hay que hacer un cambio de enfoque y darse cuenta de la importancia de la experiencia para la selección. Y lo digo especialmente por aquellos managers entusiastas que teniendo jóevenes de muy buen nivel "exigen" que sus jugadores jueguen por sobre otros de supuestas similares habilidades (salario/dmi).

Dándole una vuelta más al tema, me retracto en mi palabras, justamente por lo tardío que llegarían los jugadores a la adulta (28 años sin exagerar) en un futuro cercano, creo que se pueden realizar cosas interesantes con la u21


:O !!!!

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144945.549 in reply to 144945.547
Date: 4/4/2011 4:33:08 PM
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En buen grado estoy de acuerdo con Halleks, el análisis que nos llevó a las conclusiones "es necesario" botar la U21 fueron generados bajo un set de reglas distintos a los de ahora.

Hay cosas en BB que han cambiado y podría ser que estemos dando respuestas viejas a preguntas nuevas. Un factor crítico en la planificación del pasado tenía que ver con los salarios pero dos cosas ocurrieron que hasta ahora no hemos internalizado(o vale la pena revisar): Bajadas nominales de salarios, aumento de los ingresos después de la reforma a los estadios.

Eso ha cambiado bruscamente la dinámica de los equipos top en BB y hay algunas cosas que pueden incorporarse en nuestra planificación estratégica para la U21.

Concuerdo con Halleks en que bien se puede regresar a una U21 a lo Blockman y Cía. o incluso la de él mismo, en donde había una fuerte acento en la competitividad y se evaluaba al NTM en base a ello, y además se guardaban algunos cupos para rescates de jugadores excepcionales que nunca pasan de uno que otro. Devolverle el espacio perdido a la U21 puede ayudar a generar mas instancias divertidas para la comunidad y darle oportunidades de que managers nuevos hagan algo por la comunidad o puedan buscar cosas más allá de sus equipos, esto, porque es poco probable que puedan competir por tener un jugador en la adulta pero para competir por un jugador de la U21 sólo necesitas un buen draftee y un dt nivel 5, cosas a las que puede aspirar un usuario nuevo en el corto plazo.

Esto hace, en mi opinión, que la propuesta se haga bastante atractiva porque no sólo debemos entender esta conversación en el eje de buena o mala U21 y de jugadores para la adulta, sino de tener otros espacios que hagan divertido querer jugar BB en Chile.

From: Ultron

To: FSH
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144945.550 in reply to 144945.548
Date: 4/4/2011 4:34:14 PM
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me informan que segun ciertos eruditos de esto, la experiencia y hasta los tiros libres afectaria el dmi.

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Date: 4/4/2011 4:36:27 PM
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Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)


Pasa hoy con Rouse.

y entonces? cual es el problema de formar jugadores para la U21???

No entiendo la negativa, los sueldos han bajado, se gana competitividad a nivel Juvenil y la adulta de ninguna forma se ve despotenciada por que los jugadores entrenen secundarias a los 21 o 22 años.


Nunca lo negué. Le sumo que no hay que cortar potenciales bajos para la U21.


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