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U21 (thread closed)

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From: Halleks
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144945.535 in reply to 144945.534
Date: 4/4/2011 3:07:00 PM
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Me tomare mi tiempo pa contestar

Un All Star puede jugar por la U21 perfectamente.

Justamente esa mentalidad con la U21 es la que nos lleva a no tener buenos resultados, si un allstar en chile puede jugar en la U21 (ESTA temporada vimos incluso un estrella) quiere decir que en U21 estamos bien cagados y no deberia ser asi.

Pero si lo hizo, Paco Pepe García, Amor y no recuerdo que otro pívot son chanchos a sus 22 porque lo fueron a los 21.

El otro era Doebbel, pero lamentablemente los 3 internos y los 3 en la primera temporada, el los recibio de cierta forma. Pero lo que me cuestiono yo es su segunda temporada al mando, tuvo 3 o 4 meses para lograr que no fuera una seleccion de puros jugadores de maximo 50k

es que no ganas absolutamente nada salvo un impacto momentaneo en tu rendimiento que probablemente complique tu economia (hablando ya de jugadores de 21 y +100 k en equipos de III incluso II) y sino son buenos del draft y/o históricos tiene 0 opciones de adulta.


Creo que en cierta parte tienes razon, pero si miramos los jugadores de la adulta que en el ultimo tiempo han pasado por la U21 vemos a Amor, P.P Garcia, Montes, Amancio, Barth, Pizarro y Ulf.
A ninguno de ellos se les dio secundarias de "cabro shico" se les pulio una vez estaban bien formados en Primarias y finalmente sno ellos los que hacen el peso en la adulta, entonces tampoco es la panacea dar secundarias a los 18 y luego achancharlos, porque pierdes la oportunidad de que sean U21 (por ende plata del mercha) nuestra U21 se hace debil y luego solo seran TAL VEZ seleccionados adultos.


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144945.536 in reply to 144945.535
Date: 4/4/2011 3:12:09 PM
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Creo que en cierta parte tienes razon, pero si miramos los jugadores de la adulta que en el ultimo tiempo han pasado por la U21 vemos a Amor, P.P Garcia, Montes, Amancio, Barth, Pizarro y Ulf.
A ninguno de ellos se les dio secundarias de "cabro shico" se les pulio una vez estaban bien formados en Primarias y finalmente sno ellos los que hacen el peso en la adulta, entonces tampoco es la panacea dar secundarias a los 18 y luego achancharlos, porque pierdes la oportunidad de que sean U21 (por ende plata del mercha) nuestra U21 se hace debil y luego solo seran TAL VEZ seleccionados adultos.


solo dos cosas respecto a este punto:
1º todos los que nombras son seleccionados, por tanto el tal vez no me parece acertado
2º Montes no calza entre los monos que alguna vez se les dieron secundarias, no al menos con la intencion de hacerlo bueno en secundarias

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144945.537 in reply to 144945.536
Date: 4/4/2011 3:17:18 PM
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No entendiste mi post.

Dije que no es la panacea darle secundarias a los 18 para que TALVEZ sean seleccionados.

Y ejemplifique con esos monos para demostrarlo, ya que ninguno de ellos fue entrenado en secundarias de brocacochi por lo mismo Montes tambien calza en ese grupo.

Es mas hay otros como Navarrete, Bacigalupo y Bustos que no vieron completados sus entrenamientos hasta viejotes.
Los primeros 2 pasaron por U21 y ahora son seleccionados adultos, sin necesidad de entrenar secundarias a los 18 y son jugadores importantisimos en la seleccion.
Somos campeones del mundo con un equipo completo que no ha necesitado entrenar secundarias a los 18.
Las secundarias son eso, secundarias. Por lo cual nunca se entrenan hasta niveles mas alla de 12 (pa ser generoso) Por lo cual su progreso es mucho mas rapido al comenzar con niveles muy bajos (preguntenle a amor o a morande que suben secundarias muy rapido teniendo 22+) Su castigo es mucho menor con el paso de la edad, de lo que es un entrenamiento principal subiendo de 15 a 16 a los 23 o 24 años

Last edited by Halleks at 4/4/2011 3:25:54 PM

From: FSH
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144945.538 in reply to 144945.537
Date: 4/4/2011 3:38:26 PM
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.




From: John Doe

To: FSH
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144945.539 in reply to 144945.538
Date: 4/4/2011 3:43:16 PM
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yo prefiero una buena que dos mas o menos

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144945.540 in reply to 144945.538
Date: 4/4/2011 3:54:08 PM
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.

preguntemosle al newbie de The Fight Club, que tiene que haber leido esos foros hace poco xD .

La solución estaria en dobles y/o triples cuentas ? xD.

Poniendome mas serio es verdad lo del universo de jugadores, somos poco mas de 340 usuarios de los cuales unos 100 somos activos, la mayoria pasivos (Innombrable xD ) y aca entran muchos usuarios y pasan sin pena ni gloria, el juego cuesta entenderlo la mayoria de aca veniamos de htt donde si tenias buen mediocampo ganabas... aca son varios factores, el tema que esos equipos que pasan sin pena ni gloria a veces se rajan y sacan un jugador de alto potencial como paso con Jesus Fernando Orcajada, mi ahijado, quien salió en un club que nunca le dieron bola y se botificó.
Para mi seria un gran avance que el GM local pudiese darle a una persona u comisión el listado de los equipos nuevos semanalmente, y que se les revise su plantilla, (basta buscar MVP, historicos y leyendas o en su defectos de all star hacia arriba pero con mas de 5k de salario , todos de 18 años entiendase), no se si estoy hablando pescadas o no, quizas sea información confindencial pero es una paja revisar manualmente una a una las ligas buscando los nuevos.

saludos y ojala se produzca un avance.





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144945.541 in reply to 144945.539
Date: 4/4/2011 3:55:52 PM
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yo prefiero una buena que dos mas o menos

Ahi esta el error segun yo, no es incompatible, por eso ejemplifique con los jugadores de la adulta, porque esta mas que claro que formar buenos jugadores para la U21 no es mandar a la mierda a la adulta ni despreocuparla.


Ejemplo un jugador entrenado en secundarias en su juventud (18 y 19) no nos servira para la U21, a menos que sea el pensamiento general y no tengamos nada mejor que eso (lo cual nos llevaria a dar la cacha en competiciones)
A los 22 años todavia no estara desarrollado plenamente en primarias y a los 23 tampoco ya que recien llevara 4 temporadas de entreno primario y ademas en edades que no son las optimas, por lo tanto su castigo es mayor.
A los 24 TALVEZ podrá estar en la adulta, tal vez porque habran jugadores con un poco menos de secundarias pero con un poco mas de primarias, y habra perdido 3 o 4 temporadas de mercha que si podria haber tenido siendo seleccionado U21.

Si vamos al tema del sueldo, tampoco es uan gran traba ahora ya que la diminucion en este item ha sido drastica, en 3 o 4 temporadas los sueldos han bajado abruptamente y aun no paran de bajar, por lo cual deberia ser mucho mas factible hacer jugadores especialistar para una U21.

les hago una pregunta ¿si la logica es entrenar primarias cuando chicos porque la seleccion adulta no tiene absolutamente ningun jugador que haya seguido ese tipo de entrenamiento?

Otra pregunta ¿Es mas conveniente perder jugadores para la U21 para que recien a los 24 años puedan optar a competir por un cupo a la adulta? o ¿Es mejor tener jugadores Especialistas que participen de la U21, que cuando sea necesario entrenen sus secundarias y puedan optar a estar en la seleccion adulta a los 22 años como Amancio, Montes, Amor, PP Garcia, Bacigalupo, Guzman, Ulf y Pizarro?



Last edited by Halleks at 4/4/2011 3:57:45 PM

From: Blockman

To: FSH
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144945.542 in reply to 144945.538
Date: 4/4/2011 3:56:13 PM
San Felipe Rockets
DIMAYOR BB
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.





Algo no me calza, y aquí no quiero pecar de soberbio, solo de resultados. La U21 cuando yo la tome iba en crecimiento en cuanto a rendimiento, culminando con llegar a segunda ronda quedando 8 del mundo siendo finalmente la mejor actuación. Al mismo tiempo Mayeah saca campeón americano a Chile, una temporada después no se logra nada nuevo, después toma este humilde grupo de trabajo la adulta y salimos campeones de todo culminando los procesos anteriores. En conclusión, creo que hemos echo las cosas bien y que la diferencia de la U21 va a radica en quizá una generación, pero al final del día es importante fijarse en la importancia de los NTMs y grupos de trabajo, que son los que aprovechan al máximo lo que les toca.

From: Ultron

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144945.543 in reply to 144945.535
Date: 4/4/2011 4:02:58 PM
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Nuevos (en edad) las últimas 2 temporadas tenemos solo 3 jugadores, es cosa de filtrar por edad, y para el mundial era solo pizarro, además estos son caso muy aislados de gente dotada de nacimiento o con buena planificación de entrenamiento. En su contrapartida Barth, Garín, "Lavandero" y "Odol Rouse" se le entrenaron secundarias con 18 y estuvieron en la u21, si mal no recuerdo. 2 de ellos juegan en la adulta, Lavandero por habiliades (falsas o reales) podria jugar y Odol Rouse también podria estar en la seleción sino hubiera caido en equipo donde entrenan otras cosas o no lo quiere achanchar un poco más.

Pero gente recien salido de la u21 estoy casi seguro que no tendremos en mucho tiempo, diria que hasta nunca, tendria que ser alguien muy especial, ya hicimos el recambio SS (para externos) y MVP (para pivot), que le dio cupo a varios incluyendo Garcia y Amor, basicamente solo queda Guzman y a mi parecer Barth que acabaran saliendo de ahi. Podemos sumar nuevos jugadores de 24 años, pero es dificil que de menos, quizas un Adelmo Varas cuando mucho la otra temporada con 23.

Si me lo pienso en 5 o 6 temporada más los de 28 tendran que salir en masa, digamos guzman (si es que siguiese, no creo) navarrete, tapia, baci y bustos ... se me corto, sigo luego

Last edited by Ultron at 4/4/2011 4:10:11 PM

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
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144945.544 in reply to 144945.542
Date: 4/4/2011 4:10:33 PM
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Cabros, revisen los post de hace 3 y más temporadas atrás, son las mismas discusiones con el mismo resultado final sobre este mismo tema.

La u21 en Chile valdrá callampa siempre, sorry lo honesto pero es la verdad. Ojalá llegue el día en que alguien me tape la boca, pero no se le ve un futuro prometedor, ya que al ser una comunicad reducida hay otro factor aparte de el poco universo de jugadores que no consideramos, que es el de que la gran mayoría que toma jugadores de nivel los entrena pensando en el largo plazo en su gran mayoría y eso es por la importancia que le damos a la adulta.





Algo no me calza, y aquí no quiero pecar de soberbio, solo de resultados. La U21 cuando yo la tome iba en crecimiento en cuanto a rendimiento, culminando con llegar a segunda ronda quedando 8 del mundo siendo finalmente la mejor actuación. Al mismo tiempo Mayeah saca campeón americano a Chile, una temporada después no se logra nada nuevo, después toma este humilde grupo de trabajo la adulta y salimos campeones de todo culminando los procesos anteriores. En conclusión, creo que hemos echo las cosas bien y que la diferencia de la U21 va a radica en quizá una generación, pero al final del día es importante fijarse en la importancia de los NTMs y grupos de trabajo, que son los que aprovechan al máximo lo que les toca.



No creo que sea soberbio.
Yo fui tu sucesor en la U21 y a pesar de no haber logrado avanzar a la segunda ronda en el mundial como si lo hiciste tu. Creo que con un staff mas comprometido y con mas ayuda si lo podría haber hecho.
Sin embargo no es esa mi respuesta, obviamente los NTM son muy importantes, es por eso que me siento bien porque 6 de los 15 nominados son jugadores de la U21 que comande yo.
Pueden decir que debi haber graficado eso en resultados, lamentablemente me falto un triunfo para igualar la marca de blockman, lo que para mi gusto cuantitativamente no es tanto, sabiendo la gente que trabaja con blockman y toda la gente que abandono el buque en mi gestion.

Sin embargo nos alejamos del tema primordial, la mayoria de los seleccionados adultos han pasado por la U21, lo cual es un indicio claro de que no es necesario sacrificar la U21 en post de la Adulta.

Creo que el unico que no formo parte de las U21 fue Bustos (perdon si me equivoco) Sin embargo todos los demas jugadores y sus respectivos dueños se vieron favorecidos por el Mercha desde los 20 o 21 años, ayudaron basicamente a dos procesos que se vieron culminados con 2 mundiales juveniles que disputamos, que en resultados no fueron tan diferentes (si blockman, el tuyo fue mejor)

O si quieren esperemos 4 temporadas para que esos jugadores que se estan formando hoy esten listos para la seleccion, pero el proceso de transicion nos traera consecuencias si seguimos con ese camino.
Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)

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144945.545 in reply to 144945.544
Date: 4/4/2011 4:16:41 PM
San Felipe Rockets
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Optaremos por un camino largo, de pensar a largo plazo, pero cuando los de hoy no esten, los de 22 o 23 años no podran suplirlos. Llegara un NTM y les dira " La raja las secundarias de tu mono, pero le falta primarias" y asi no sirve ;)


Pasa hoy con Rouse.

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