BuzzerBeater Forums

אני אגור את הדיון הזה בשני משפטים קצרים כי את מה שהיה לי להגיד אמרתי ומי שרוצה לקבל מוזמן לקבל ומי שלא לא

דבר ראשון יש הבדל בין נבחרת אנגליה לנבחרת ישראל ברמה זה לא נבחרו8ת באותה אני ראיתי בעבר בשוק לא מעט שחקנים שלהם והם לא ברמה של החברה שלנו

והציונים שווים למקום ששם השמש לא זורחת

נו טוב נוספיף שלישי אני מעדיף בלאו ש"ג עם קליעה מבפנים ואחד על אחד גבוהים מאשר מסירה גבוה ועשיתי המון הכנות על הטקטיקה הזאת לפני הפליאוף ובדקתי מה טוב איתה למה היא טובה ומה צריך איתה ההרכב שעלה חוץ מקאבליו לא היה אידיאלי בלשון המעטה לטקטיקה (לדעתי)י

מתוך מי שהיו בכושר סביר ומעלה- בוא תציע לי את ההרכב שאתה רואה לנכון. סתם מסקרנות להבין על מה אתה מבסס את התאוריות האלו

אני ממש מצטער שאני מתפרץ לדיון הזה (מצטער בעיקר בשבילי, כי אני עלול להיגרר), אבל אני פשוט חייב.
בא בן אדם, אומר את דעתו על המשחק בצורה הכי נקייה, יפה, מנומקת, לא תוקפת, וכל מה שתרצו. ומה הוא מקבל? התקפה מכל צוות הנבחרת (הססה- אני יודע שאתה לא מדבר כחלק מהנבחרת, אבל אתה עדיין מגיע כסקאוט של הנבחרת ואתה חלק מה"קואליציה")- חלקם אומרים שהוא לא מבין כלום, בלי באמת לבסס את הטענה, חלק באים ואומרים שלדעתם המאמן עשה הכי טוב שיכל- שוב, בלי לבסס את הטענה.
ועכשיו אתה מגיע ניסן- ומבקש הצעה להרכב?! אני מאוד מצטער, אבל זה קצת מוגזם אתה לא חושב?
הוא בא בטענה קטנה, אמר מה הוא חושב שהיה אפשר לעשות טוב יותר. נתן ביקורת בונה בצורה יפה מאוד. הוא לא בא במטרה להחליף אותך בנבחרת כרגע, אני מאמין שהוא לא מכיר את התכונות של שחקני הנבחרת (אני מאמין שהוא, כמו רבים אחרים שלא מעורבים ביום-יום בנבחרת, לא יכול אפילו למנות את כל סגל הנבחרת בעל פה בלי להסתכל בדף). הוא אמר את דעתו, לשאול אותו באיזה הרכב הוא היה עולה, זה פשוט להתקיל אותו. לשים לו רגל. ולדעתי, זה פשוט לא מכובד ולא יפה.

ניסן מבחינת השחקנים שהיו בכושר אני חושב שהרכבת את השחקנים בכושר הטוב ביותר הבעיה הייתה הטקטיקה שלא התאימה לשחקנים

בחייך רון מה עובר עליך?

אני חושב שהביקורת שלו היתה מנוסחת היטב ולגמרי בעניין, לא תקפתי ולרגע לא טענתי שהוא לא מבין כלום - אני באמת לא מבין מאיפה אתה אומר את השטויות האלו.

אין לי ולא חצי דבר נגד הביקורת שהוא העלה וההיפך אני חושב שהיו שם לא מעט נק' מאוד חשובות , וגם על הנק' שאני חולק עליו אני עדיין חושב שהם נומקו כמו שצריך והיו עם בסיס הגיוני מאחוריהם ולא סתם הפרכה - כמה עוד פעמים אני אצטרך לכתוב שאני מעריך את הביקורת שלו????1

ולהגיד שאני לא מבסס את הטענה שלי - כל דבר שכתבתי נימקי למה אני חושב כך אז מה אתה רוצה ממני.

בדיוק כמו שאתה בא בטענות על ההתקפות נגד הבחור שנתן ביקורת - מה אתה תוקף אותי??? לא השתלחתי, לא תקפתי, גם אני כתבתי את דעתי בצורה נקייה, מנומקת ולא תוקפת וכל מה שתרצו.

ואני לא חלק משום קואליציה - עם היית חושב אחרת לא הייתי "מיישר קו" עם ניסן רק בגלל שאני בצוות שלו - אולי לא הייתי מעלה את הביקורת שלי בפומפי אבל מה אתה חושב שאני איזה חייל שלו שקופץ להגן עליו בגלל שהוא המאמן? מצטער, מותר לי כמו לכולם לא להסכים עם מישהו - וכל עוד אני עושה זאת בנועם, רון, תרד ממני.

בסדר. אני מבין את הטענות שלך, ואולי אם טיפה הגזמתי אני מצטער.
פשוט התחושה שלי, בעיקר בעקבות הבקשה האחרונה של ניסן (שמבחינתי שברה את גב הגמל), הייתה של התקפה נגדו, ושהוא מרגיש מותקף גם כן. הבנאדם כבר הספיק לכתוב שבאחת מתגובותיו שזוהי תגובתו האחרונה בנושא, ולפי דעתי בשום נושא אין צורך להגיע למצב שמצהירים על דבר כזה.
בכל מקרה, אני לא באתי לתקוף אותך באופן אישי, הזכרתי אותך בתגובה רק בנושא ה"קואליציה"- אני יודע שאין באמת קואליציה, או משהו בסגנון הזה, ושאתה לא מיישר קו עם ניסן או מה שזה לא יהיה.
אבל כאשר בנאדם מגיע ומעלה ביקורת בונה, ובאים אליו וחותכים את טענותיו (כאשר חלק לא מבוטל מההודעות היו ללא כל מילה מקבלת- היו ממש במטרה לחתוך ולקטוע), ההרגשה היא רעה, וחבל לי שהבנאדם יצא בהרגשה שאין לו פה מקום להעלות את דעתו ואת טענותיו, שממה שראיתי כאן, מכובדות ומנומקות ביותר.
היו הודעות שלך שאכן הייתה הרגשה של תגובה טובה ונעימה, ושגם כתבת שאתה מבין חלק מהטענות שהעלה. אבל בהודעות אחרות (אני לא בדיוק זוכר אם שלך, או לא- זה לא משנה, אני באמת שלא רוצה לרדת פה לקווים אישיים), הייתה תחושה של סתימת פה.

אני מאוד מצטער אם אחת מתגובותי גרמו לך פגיעה אישית או משהו כזה, זאת לא הכוונה. הייתה לי איזושהי הרגשה בנוגע לנימה שעברה פה בפורום בכמה הודעות, והחלטתי להביע את דעתי. זה הכל. אין לי שום דבר לא נגדך, לא נגד ניסן, ולא נגד אף אחד אחר בצוות הנבחרת או בקהילת באזר בכלל.

מבחינתי אם אתה כותב את שמי ופונה אלי ישירות - אני מחשיב את זה שאתה מתייחס לדברים שאני אמרתי ולא שיש לך בעיה כללית עם הגישה בפורם.

אחר כך אתה בא ואומר "לא זוכר מי כתב ואיפה" - אז מראש אל תבוא ותגיד שאני אמרתי כך או כך אם אתה בכלל לא זוכר, אם מישהו אכן ענה לבחור לא יפה אז זה לא בעיה שלי

כן, שפונים אליי אישית, אני לוקח את זה אישית בייחוד שאני חושב שזה לא מוצדק

ניראה לי שכולם מרגישים פה דיי בנוח ושמתנהל פה אחלה דיון. ביקורת סבבה, תגובות סבבה - הכל דיי חיובי

מסכים לגמרי עם אהוד. חא ראיתי כאן שום התייחסות שלילית. גם באוצו המקרה, שכביכות אפשר חפרש אותו לשחילי, לדעתי ניסן פשוט שאל כיצד היה נכון לעלות לדעתו של המבקר על מנת להציג את הטיעונים הנגדיים תוך התבססות על העובדות שמן הסצם הבחור לא מודע אליהן, או לחלופין להסכים איתו בצורה חלקית/מלאה. זה בהחלט לגטימי לשאול מה היו עושים אחרת ולהגיב לעניין.

רון - ממש פספסת את הכוונה שלי. הבחור בא ואומר מה בעיניו לא ולא אמר מה כן או הציע איזה אלטרנטיבה.
אני מצידי לא יכול להמציא שחקנים שלא קיימים וגם יודע מה היה הסגל ומי היו האפשרויות, מכיר את השחקנים ברמת התכונות וחושב שבהתחשב בזה שאיבדנו את בוקרה בפציעה(אגב אתמול הש"ג הטוב ביותר שלנו יריב מור גם נפצע... פציעה שישית כבר העונה ועוד לא הגענו לאמצע העונה- נקווה שישתפר בהמשך), אחרים כמו לוז ולנדאו היו בכושר נמוך וכו' מתוך זה לא הסכמתי איתו.
מצד שני ניסיתי להבין מה הוא מציע- מה הוא חשב שניתן היה לעשות אחרת והיות שאני יודע שלא היו לנו שום גארדים אחרים מעל כושר 7 וזימנתי במיוחד למשחק גארד אחרת אפילו לא היו ארבעה לשים למשחק ממש לא הבנתי על מה הוא מדבר- איזה הרכב. זכותי לשאול בלי שתתלהם בלי סיבה.יכול להיות שלגבי חלק מהדברים הייתי גם מסכים.

אם להתייחס לעניין עצמו:
עלינו מבחינתי בהרכב מצוין למשחק ועם שחקנים הכי טובים שיכולנו להעמיד בכל עמדה בהתחשב במצב אם הוא חושב אחרת זה זכותו אבל זכותי לא להסכים.
הוא העביר ביקורת על הטקטיקה אבל אמר מצד אחד שהייתה בעיה בהגנה החיצונית בלי לדעת שעליתי עם שני המגינים הכי טובים שהיו לי למשחק ושמתי דגש יותר על הגנה מהתקפה במקרה הזה ומצד שני הקבוצה שמולנו שיחקה פנימה, צפינו את זה דווקא ועלינו עם שולמן בשלוש כדי לתגבר את ההגנה בצבע והריבאונד משמעותית.אי אפשר לצפות פציעה של שחקן מס' אחת שלך במשחק אחרי 5 דקות וזה שינה את כל מהלך המשחק כי התחליף היה הרבה פחות טוב מבד"כ בעקבות פציעות לא במשחק של שני גבוהים וכושר נמוך של שניים בכירים אחרים.
אמרת ביקורת בונה- וזה בדיוק העניין- אם אתה יודע מהי ביקורת בונה אתה יכול להבין שלא הייתה ביקורת בונה, הייתה ביקורת מנוסחת בעברית טובה וזה גם התחלה אבל היא באה בלי שום הצעות ואלטרנטיבות. מאוד קל לבוא בדיעבד ולהגיד מה לא היה נכון- לפעמים גם אני יקבל את זה באהבה רק שכאן זה היה ביקורת לא נכונה ופשוט לא מבוססת(לא ידע ולא נתונים)ובלי הצעה לשיפור.
לדוגמא ניר אמר שלדעתו היה צריך לוק ולא לואו. אני לא חייב להסכים כדי לכבד את הביקורת שלו כי היא באמת בונה- הוא חושב שעם השחקנים שהיו היה יותר מתאים לוק. סבבה- יכול להיות- אני גם יענה לו ברצינות למה אחרי התלבטויות הכרעתי ללואו: אני חושב שיכולת קליעה וחדירה של גבוהים ויכולת מסירה גבוהות בכל העמדות שנוצרו מההרכב שנכפה עלינו יותר מתאימים למשחק איטי שמנצל את היתרונות האלו וזו הסיבה שבחרתי בין שתי טקטיקות הפנים דווקא בלואו. זה לא אומר שאני לא יחשוב פעמיים במשחקים הבאים אם ללכת כך שוב כי במבחן התוצאה נפלנו גם עם כל הנסיבות המקלות שצוינו כמו ההפרש גישה הביתיות והפציעות.

סה"כ זה רק משחק אחד כשבכל היתר ניצחנו, מצבנו טוב.חבל שבמקום לתת לבחור לענות בפשטות ובקצרה לשאלה פשוטה על משחק אחד נהיה מזה סיפור ו"סערה בכוס תה" . בכל אופן אני עדיין ישמח לשמוע דעות על המשחק ועל כל משחק אחר והכי פתוח ואובייקטיבי שאפשר.

ניסן - אני מאוד מסכים עם הפוסט שלך, בהחלט יש להבדיל בין ביקורת בונה לביקורת. אגב גם לביקורת יש מקום בלי שהיא תהיה בונה.

אני מתכוון שלא כל מי שיש לו ביקורת חייב להציג פתרון אחר. בשביל זה אתה מאמן הנבחרת, בשביל הפתרונות. אני תמיד יעדיף ביקורת בונה, היא באמת יכולה לעזור לעתיד.

מה שכן - אני לא מסכים עם המשפט האחרון

סה"כ זה רק משחק אחד כשבכל היתר ניצחנו, מצבנו טוב.חבל שבמקום לתת לבחור לענות בפשטות ובקצרה לשאלה פשוטה על משחק אחד נהיה מזה סיפור ו"סערה בכוס תה" .

לא חושב שיש פה סערה, סה"כ דיון, וכמו שאמרת, לפחות הפעם הוא בשפה נורמאלית. בימים בהם הפורם משמים, בהחלט טוב שיש דיונים ואנשים מביעים את דעתם.

אהה - אבל אני כן מסכים עם זה שבהחלט מדובר בסה"כ במשחק אחד - אפשר להפסיד, לא נורא.


Last edited by Ehud at 6/25/2012 2:50:16 AM