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[Sub-21] Hilo de Debate (thread closed)

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44415.41 in reply to 44415.40
Date: 8/16/2008 10:50:06 AM
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me sumo al carro de los veteranos , tambien esta mi voto

From: Stocko
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44415.42 in reply to 44415.41
Date: 8/16/2008 2:03:20 PM
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toy con los veteranos (y coetareos) tambien, tienen mi voto

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44415.43 in reply to 44415.42
Date: 8/16/2008 6:19:48 PM
La Playa Blues
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Buenas, me sumo tarde al debate (estaba a mil con un seminario en el facu, pero ahora nuevamente en la cancha) y daré respuestas personales.

Como ya advertí en el hilo de presentación me tocó en suerte salir a pelear el cargo en representación de un Equipo de Dirección que compartimos con Chacaleo, El Encestador, Nicolasius y Pablomar.
Así, sepan comprender que mis respuestas pueden diferir levemente de las que den mis compañeros para un mismo tema pues ponemos acentos en lugares distintos.


que importancia le van a dar al potencial?
van a tener cupos para jugadores de 19 años o van a citar a los mejores sin importar la edad?
como sera la relacion con el cuerpo tecnico dela mayor y con la comunidad uruguaya?
objetivos a corto y largo plazo?
se podra saber las habilidades de los jugadores citados?




El potencial es una variable que aún no está demasiado claro como funciona (muy poco tiempo de experimentación). Evidentemente sabemos que, en teoría, a mayor potencial el entreno será más efectivo y por más tiempo. Entonces creo que los jugadores con buenos potenciales se destacaran naturalmente sobre el resto si son bien entrenados y eso los posicionará como probables candidatos a la selección. No obstante, no tenemos a priori una definición respecto a que el potencial sea una variable importante para la selección de jugadores Sub 21 con miras a la confomación del equipo.

Citaremos los mejores sin importar la edad, aunque creemos que para un proceso de dos temporadas sería mejor focalizar mucho en jugadores más jóvenes y trabajar a largo plazo.
De cualquier manera, hablar de "los mejores" es algo muy dificil en este momento. Mejores de acuerdo a qué criterio, cabría preguntarnos. Aspiramos a seleccionar jugadores que se presenten los mejores niveles y habilidades de acuerdo a su supuesta posición ideal, balanceando el perfil entre los especialistas y los de impronta más equilibrada.

Creemos que el proceso Sub 21 no está desconectado de un proceso de selecciones nacionales. Coordinar, intercambiar ideas y negociar objetivos con El Violeta es una necesidad del Equipo al que represento.

Consideramos de suma importancia la opinión de la Comunidad. Más allá de quien sea el DT de la selección Sub 21 (o a mi entender, de la mayor) creo que de alguna forma hay que escuchar y saber interpretar el sentir de la comunidad respecto a las selecciones. En este sentido, no se trata simplemente de satisfascer la curiosidad respecto a cómo se planteó un partido u opinar sobre la alineación elegida. La Comunidad tiene que participar en la definición de los objetivos de los procesos de las selecciones nacionales, otorgando a los información que permita negociar las mejores lineas de acción para Sub 21 y mayores. Esto incluiria la definición, por ejemplo, respecto a si es conveniente o no que jugadores Sub 21 participen de la mayor, aún a nuestro disgusto.

Los objetivos consisten en consolidar una selección juvenil que actue como semillero para la selección mayor, sin que ello signifique renunciar a logros internacionales y potenciando el entrenamiento de estos jugadores, tanto al corto como al largo plazo.
Creemos que el proceso Sub 21 permitirá experimentar con diversos jugadores con mayor soltura que en la selección mayor, habilitando la elección de jugadores para la mayor con un mejor conocimiento sobre ellos.

No brindaremos información pública sobre las habilidades de ningún jugador. Si su manager desea hacerlo no podemos impedirlo, pero en principio lo consideramos inconveniente. No descartamos realizar, en acuerdo con sus managers, informes no específicos sobre sus avances.


Saludos, Pablo.




From: Pablo1971

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44415.44 in reply to 44415.22
Date: 8/16/2008 6:42:48 PM
La Playa Blues
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Con la misma tónica que la anterior y sin responder a las preguntas/comentarios específicos a Bichin y GS.

Preguntas a todos los candidatos:

1)¿que edades tienen? (bichindelaua excluido de contestar esto, ya lei)

2)¿que creen que debe hacerse en esta primer instancia? ¿formar camadas de jugadores jovenes nuevas? (es decir citar jugadores de 18 y 19 años, a los mejores y darles experiencia y seguirlos, etc) ¿citar a los mejores -salvo los que están en la mayor-? O alguna otra. Justifiquen




1. Los Veteranos, quienes nos presentamos en la lista 7021, somos precisamente eso. Nuestro promedio etario se sitúa muy por encima de la media buzzerbeatera y no soy quien para venir a descubrir a nadie. Pero obligado a buchonear diré que tengo treinta y pico, Chacaleo y El Encestador treinta y pocos (o nadas) y Nicolasius y Pablomar se pasean por la veintena larga. Esto lo justificamos con la cédula o en cervezas bebidas.

2. En primer instancia, realizaremos un relevamiento extensivo para luego focalizar con la ayuda de los managers locales. Si bien preferiremos pensar en el largo plazo y apostar a los jugadores más jóvenes, no descartamos algunos veinteañeros muy pero muy buenos que pueden desnivelar. La idea es formar un grupo que se sustente en el trabajo de entrenamiento -previa negociación con cada manager- y que pueda, de a poco, ir integrando jugadores a la mayor. Obviamente, al participar de la Sub 21 los jugadores irán ganando algo de experiencia que desearíamos se refleje en el aumento de ese nivel pues, en lo personal, creo que la experiencia es una variable importante en los partidos aunque poco estudiada y comentada.

2.b. De cualquier manera, como dije en mi post anterior, los mejores Sub21 han estado jugando en la mayor... entonces qué queremos como Comunidad? No es lo mismo si la mayor clasifica al mundial que si no, tampoco es lo mismo un Sub21 en la mayor jugando 8 o 9 minutos a ese mismo jugador como titular de la Sub21. Además podemos preguntarnos cuales son nuestras posibilidades internacionales con la mayor y con la Sub21. Cual de estas selecciones está en mejores condiciones de acceder a logros debido al desarrollo de sus jugadores y de los jugadores y selecciones rivales, que también juegan.
Creo que es importante que la Comunidad se defina un poco en ese sentido, y creo que es necesaria la negociación y coordinación con el equipo de la Mayor a partir de disponer de esos insumos.

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44415.45 in reply to 44415.6
Date: 8/16/2008 6:50:55 PM
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- Que opinan de los internos bajitos que no tienen altura para jugar adentro pero a los que les sobra voluntad? Les van a dar posibilidades?

- Como van a hacer con las salidas? Yo, si meto algun jugador en la Sub-21 no quiero que anden loqueando hasta tarde por ahi!

Para meterle un poco de onda nomas!

Salu!



1. Los internos bajitos con esas características serán tenidos en cuenta y se los someterá a un estiramiento de piernas y torax que permita completar lo que natura no les diera.

2. En este punto seremos muy exigentes. La concentración se realizará en el interior del pais. Chacaleo, dada su amplia experiencia, está encargado de implementar la vigilancia del complejo celeste, con lo que creemos evitaremos algunos excesos a la vez que brindamos garantías a los equipos y managers que aportan a la Sub 21. Igualmente, y para que no se nos tilde de represores, contaremos con asesoramiento psicológico para que los muchachos mantengan fria las cabecitas (ambas!) durante estas instancias.

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44415.46 in reply to 44415.11
Date: 8/16/2008 7:04:10 PM
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Distopía Nightmare Crew
Posts atrás El Violeta preguntó a GSRCB por su estilo de juego. Me gustaría señalar qué es lo que pensamos nosotros sobre este punto.

En nuestros equipos tenemos variantes de juego muy disímiles. Leo juega exterior, Marcelo, Pablomar y yo generalmente vamos por dentro, Nico es bastante impredecible. Nuestras formas de entreno y nuestro perfil de jugadores evidentemente se ajustan a esas estrategias.

Para la Selección Sub 21 no tenemos definido un estilo de juego.
Recién a partir de la materia prima que tengamos -jugadores- podremos empezar a definir fortalezas y debilidades de la selección S21 y ver en qué medida es posible llevar adelante determinadas estrategias y enfoques y predecir cual será el resultado que obtengamos de ello intuyendo con qué rival nos encontraremos.
Lo que sí está claro es que a nivel defensivo tenderemos a ajustar nuestra propuesta de forma de neutralizar el fuerte ofensivo rival.
El perfil de los jugadores será aún más determinante en cuanto a nuestras propias posibilidades ofensivas, de ahí que aún gustando de un enfoque interior o exterior, lo más probable es que terminemos por identificarnos como impredecibles.

En este sentido me gusta hacer referencia a la dialéctica que generaremos en el Equipo, lo que nos permitirá enfrentar realidades complejas y cambiantes con mayor éxito que a partir de planes de juego definidos de antemano.

From: Gabor

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44415.47 in reply to 44415.46
Date: 8/16/2008 7:07:58 PM
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Lo que sí está claro es que a nivel defensivo tenderemos a ajustar nuestra propuesta de forma de neutralizar el fuerte ofensivo rival.

Si todos arrancamos igual, con jugadores sub 21 que vienen de draft o de ser entrenados, asumo que el fuerte ofensivo rival puede ser igual al nuestro ¿no?
Digo, se que tenemos pocos usuarios y por un tema meramente estadistico, es mas probable que a nosotros nos cueste mas armar una mejor seleccion dado que tenemos menor márgen de error. Por lo cual mi pregunta seria (y el resto de los candidatos tambien pueden contestar): ¿como se hace para no arrancar ya corriendo desde atrás a otros paises?


From: Pablo1971

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44415.48 in reply to 44415.47
Date: 8/16/2008 7:45:30 PM
La Playa Blues
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Distopía Nightmare Crew
Evidentemente de un jugador del draft a uno de 20 años hay una distancia en niveles muy importante. Dudo que alguna selección S21 se organice en torno a los jugadores de 18 y 19 años y sí creo que van a tener cómo mínimo los 5 titulares de 20 y más años bien preparaditos.

Estoy plenamente de acuerdo con vos en que su fuerte ofensivo y defensivo puede ser muy parecido al nuestro dado que los tiempos de entrenos nos acotan a todos por igual en esas edades. La diferencia se hace cuando la comunidad es grande, entrena como se debe y tiene entrenadores 10 en sus equipos.

Pero yo no creo que tengamos una comunidad pequeña. En comparación con la mayoría de los países nuestra comunidad es dos y tres veces más grande. Asi que nuestra probabilidad no es tan menor, y el asunto recae nuevamente en cómo trabaja esa comunidad.

Cómo no arrancás de atrás?
Armando una base competitiva con lo mejor de los SUB 21 del país, que son jugadores que se codean con los mejores Sub 21 del resto del mundo.
El problema nuestro es que estamos usando varios de esos jugadores en la mayor porque tenemos 2 temporadas de desventaja frente a varias selecciones poderosas y no tenemos un pool de jugadores muy buenos grande, aún.

Para mi, lo que cabría preguntarnos es: que proceso tiene más chances si cuenta con los mejores jugadores correspondientes a su franja etarea?

Te respondo lo que creo: Ante los mismos rivales la mayor sin los Sub 21 que hoy utiliza le iria mal, mientras que la Sub 21 con ellos podría pelear con mejor efectividad titulos porque somos, precisamente, una comunidad joven.

From: GSRCB
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44415.49 in reply to 44415.48
Date: 8/18/2008 8:59:29 PM
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Se que esto es una elección, pero nunca pensé ver las cosas que vi.

Varios artilugios (interesantes) para captar votos jaja, pero ta, confio que las personas votaran bien... leeran las propuestas de cada uno... y no votaran por solo ver nombres o post de publicidad.....

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Bueno, respondiendo a gabor:
¿como se hace para no arrancar ya corriendo desde atrás a otros paises?
Creo que con una buena organizacion, y un buen scouting, recojiendo lo mejor de nuestros cuadros, podemos lograr un buen plantel.

Personalmente considero que ya de por ser mas chicos arrancamos de atras.... es mas veo a la sub21 jugando contra sub21 con jugadores muy buenos, pero no de 18. Alguno puede haber... pero creo qeu las demas selecciones TIENEN mucho mas potencial que nosotros....

Somos mas chicos, ese es el problema, En otros paises pueden haber muchos jugadores de excelente clase, hasta de casi nivel de seleccion. Pero al ser tantos, y tan reducido el plantel de una seleccion, estos quedan fuera de convocatoria....

Creo que en uru pasa lo mismo pero en menor medida....

Es dificil aceptarlo pero ya corremos de atras, podemos alcanzarlos con una buen entrenamiento y consistencia.

El entrenamiento es algo FUNDAMENTAL, lo digo desde la 3era temporada, si se planifica bien el entrenamiento se puede llegar muy lejos aunq seamos menos!

Porq digo esto? porq el numero de jugadores de una seleccion es limitado. Al serlo, tenemos ciertos cupos para llenar, y en eso nos parecemos todas las naciones.

Al ser menos tendremos menos jugadores de nivel de seleccion, pero tendremos mas de los necesarios. La diferencia esta en que ellos tienen MUCHOS mas y de casi niveles de seleccion. Ahi estaa el problema de la sub21.... ya que esos relegados, seguramente caeran en las sub21s

Pero creo que se va notar mas ahora en el comienzo que luego. ya que con un buen plan de entreno llegaremos a equiparar de cierta forma esa desventaja que tenemos.

Pasa con la mayor, cada vez se hace mas fuerte. y se acerca a las selecciones que arrancaron antes el juego.

Yo confio que con una buena organización, se puede llegar a emparejar las cosas, igualmente siempre vamos apuntar a lo mas alto, por ello sacaremos adelante este nuevo emprendimiento!

From: Gonzalo91

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44415.50 in reply to 44415.49
Date: 8/18/2008 9:10:07 PM
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Me emocione xD.. miren las ideas que mete que mejor tecnico para la sub-21 que el, aparte el staff que tiene de priemera, cuando necesite de la ayuda de GSRB y cholito me la dieron y me ayudaron a formar mi equipo (entrenamiento,etc), la verdad de parecen los mejores candidatos por eso los vote, sigan mi ejemplo :P.. jeje saludos

From: _marcelo_

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44415.51 in reply to 44415.49
Date: 8/18/2008 11:08:07 PM
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En lo personal, considero vital poder encontrar managers comprometidos con la selección. Es la única forma de lograr un buen rendimiento, encontrar gente que entrene pocas posiciones a buenos jugadores, y así minimizar tiempos de subida.

Como somos pocos los usuarios, posiblemente siempre estaremos en desventaja, pues hay menos cantidad de usuarios que prioricen la selección.

En sub21 es muy importante el seguimiento de los jugadores que en un principio no son los mejores, pero que están cerca, pues al estar limitados por la edad, las diferencias entre muchos no serán tantas, y en poco tiempo la situación puede cambiar.

También puede ser importante estar pendiente de algun jugador joven que pueda ser entregado de nivel aceptable a algún usuario nuevo. Algunos de ellos, al menos a mi me tocó, tienen un mayor nivel de experiencia, cosa que no se consigue con los del draft.
Se podría notificar al usuario nuevo sobre la forma de entreno que puede ser útil a la selección, y asesorarlo en las opciones que tiene.

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El Encestador: integrante del equipo de Pablo1971

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