BuzzerBeater Forums

אני לא אומר שהבדל גישה תמיד מנצח - אבל במשחקי נבחרות (שאלו קבוצות שבד"כ עולות עם שחקן איכותי בכל עמדה והם די מאוזנות) אם הקבוצות הן שקולות בכוחן, אז להבדלי גישה וביתיות יש השפעה מכרעת, בייחוד מול שמירה אישית שמאוד נפצוה במשחקי נבחרת - לא אידיאלי אבל אני חושב שזה נכון.

ניר- כן אני חושב שמסירה זו תכונה סופר חשובה לש"ג כשעולים לאו- וההתרשמות שלי עד היום מהמשחק מחזקת את זה -
לא נראה לי מופרח בכלל
אגב, מבט קצר בתכנת הניתוח של יוסף קה אומרת ששתי הטקטיקות שבהן יכולת המסירה של הש"ג הכי משפיע (יותר מיכולת הקליעה שלו) על ציוניי הקבוצה הן מושיין ולאו (ופרינסטון לא רחוק מאחורה), ככה שאולי שנינו צודקים...1

קודם כל הבהרה:
אתה כותב בהודעה שלך את הכל בגוף שני רבים (אתם, שלכם...) אז אני חייב שתבין-

אני אמנם חלק מצוות הנבחרת אבל בדיון הזה אני לא מייצג אותה ואך ורק מייצג את דעתי האישית וההתרשמות שלי מהצד בדיוק כמוך - אני לא מייצג את ניסן והאמת אין לי מושג מה הוא חושב על הדיון הזה.
אני לא שותף בהחלטת הסגל, החמישייה, הטקטיקה או הגישה וגם לא מתייעצים בי לפני המשחקים- כך שצריך להתייחס לדברים שאני כותב כעוד חבר בקהילה שמביע את דעתו רק במקרה היא מנוגדת לשלך.

ושוב (כבר אמרתי את זה פעמיים) - אני מאוד הערכתי את הביקורת שלך, ציינתי שאני חושב שצריך לקחת אותה ברצינות ושאפשר ללמוד ממנה לא מעט. אולי נעשו טעיות, אבל דעתי היא שהטקטיקה והחמישיה שנבחרו הם ראויות ונכונות.

לא ניפנפתי ולא ביטלתי שום דבר ממה שאמרת - אני רק חולק על חלק מהם - מותר לי



Last edited by Shadamher at 6/22/2012 9:01:05 AM

אני אגור את הדיון הזה בשני משפטים קצרים כי את מה שהיה לי להגיד אמרתי ומי שרוצה לקבל מוזמן לקבל ומי שלא לא

דבר ראשון יש הבדל בין נבחרת אנגליה לנבחרת ישראל ברמה זה לא נבחרו8ת באותה אני ראיתי בעבר בשוק לא מעט שחקנים שלהם והם לא ברמה של החברה שלנו

והציונים שווים למקום ששם השמש לא זורחת

נו טוב נוספיף שלישי אני מעדיף בלאו ש"ג עם קליעה מבפנים ואחד על אחד גבוהים מאשר מסירה גבוה ועשיתי המון הכנות על הטקטיקה הזאת לפני הפליאוף ובדקתי מה טוב איתה למה היא טובה ומה צריך איתה ההרכב שעלה חוץ מקאבליו לא היה אידיאלי בלשון המעטה לטקטיקה (לדעתי)י

מתוך מי שהיו בכושר סביר ומעלה- בוא תציע לי את ההרכב שאתה רואה לנכון. סתם מסקרנות להבין על מה אתה מבסס את התאוריות האלו

אני ממש מצטער שאני מתפרץ לדיון הזה (מצטער בעיקר בשבילי, כי אני עלול להיגרר), אבל אני פשוט חייב.
בא בן אדם, אומר את דעתו על המשחק בצורה הכי נקייה, יפה, מנומקת, לא תוקפת, וכל מה שתרצו. ומה הוא מקבל? התקפה מכל צוות הנבחרת (הססה- אני יודע שאתה לא מדבר כחלק מהנבחרת, אבל אתה עדיין מגיע כסקאוט של הנבחרת ואתה חלק מה"קואליציה")- חלקם אומרים שהוא לא מבין כלום, בלי באמת לבסס את הטענה, חלק באים ואומרים שלדעתם המאמן עשה הכי טוב שיכל- שוב, בלי לבסס את הטענה.
ועכשיו אתה מגיע ניסן- ומבקש הצעה להרכב?! אני מאוד מצטער, אבל זה קצת מוגזם אתה לא חושב?
הוא בא בטענה קטנה, אמר מה הוא חושב שהיה אפשר לעשות טוב יותר. נתן ביקורת בונה בצורה יפה מאוד. הוא לא בא במטרה להחליף אותך בנבחרת כרגע, אני מאמין שהוא לא מכיר את התכונות של שחקני הנבחרת (אני מאמין שהוא, כמו רבים אחרים שלא מעורבים ביום-יום בנבחרת, לא יכול אפילו למנות את כל סגל הנבחרת בעל פה בלי להסתכל בדף). הוא אמר את דעתו, לשאול אותו באיזה הרכב הוא היה עולה, זה פשוט להתקיל אותו. לשים לו רגל. ולדעתי, זה פשוט לא מכובד ולא יפה.

ניסן מבחינת השחקנים שהיו בכושר אני חושב שהרכבת את השחקנים בכושר הטוב ביותר הבעיה הייתה הטקטיקה שלא התאימה לשחקנים

בחייך רון מה עובר עליך?

אני חושב שהביקורת שלו היתה מנוסחת היטב ולגמרי בעניין, לא תקפתי ולרגע לא טענתי שהוא לא מבין כלום - אני באמת לא מבין מאיפה אתה אומר את השטויות האלו.

אין לי ולא חצי דבר נגד הביקורת שהוא העלה וההיפך אני חושב שהיו שם לא מעט נק' מאוד חשובות , וגם על הנק' שאני חולק עליו אני עדיין חושב שהם נומקו כמו שצריך והיו עם בסיס הגיוני מאחוריהם ולא סתם הפרכה - כמה עוד פעמים אני אצטרך לכתוב שאני מעריך את הביקורת שלו????1

ולהגיד שאני לא מבסס את הטענה שלי - כל דבר שכתבתי נימקי למה אני חושב כך אז מה אתה רוצה ממני.

בדיוק כמו שאתה בא בטענות על ההתקפות נגד הבחור שנתן ביקורת - מה אתה תוקף אותי??? לא השתלחתי, לא תקפתי, גם אני כתבתי את דעתי בצורה נקייה, מנומקת ולא תוקפת וכל מה שתרצו.

ואני לא חלק משום קואליציה - עם היית חושב אחרת לא הייתי "מיישר קו" עם ניסן רק בגלל שאני בצוות שלו - אולי לא הייתי מעלה את הביקורת שלי בפומפי אבל מה אתה חושב שאני איזה חייל שלו שקופץ להגן עליו בגלל שהוא המאמן? מצטער, מותר לי כמו לכולם לא להסכים עם מישהו - וכל עוד אני עושה זאת בנועם, רון, תרד ממני.

בסדר. אני מבין את הטענות שלך, ואולי אם טיפה הגזמתי אני מצטער.
פשוט התחושה שלי, בעיקר בעקבות הבקשה האחרונה של ניסן (שמבחינתי שברה את גב הגמל), הייתה של התקפה נגדו, ושהוא מרגיש מותקף גם כן. הבנאדם כבר הספיק לכתוב שבאחת מתגובותיו שזוהי תגובתו האחרונה בנושא, ולפי דעתי בשום נושא אין צורך להגיע למצב שמצהירים על דבר כזה.
בכל מקרה, אני לא באתי לתקוף אותך באופן אישי, הזכרתי אותך בתגובה רק בנושא ה"קואליציה"- אני יודע שאין באמת קואליציה, או משהו בסגנון הזה, ושאתה לא מיישר קו עם ניסן או מה שזה לא יהיה.
אבל כאשר בנאדם מגיע ומעלה ביקורת בונה, ובאים אליו וחותכים את טענותיו (כאשר חלק לא מבוטל מההודעות היו ללא כל מילה מקבלת- היו ממש במטרה לחתוך ולקטוע), ההרגשה היא רעה, וחבל לי שהבנאדם יצא בהרגשה שאין לו פה מקום להעלות את דעתו ואת טענותיו, שממה שראיתי כאן, מכובדות ומנומקות ביותר.
היו הודעות שלך שאכן הייתה הרגשה של תגובה טובה ונעימה, ושגם כתבת שאתה מבין חלק מהטענות שהעלה. אבל בהודעות אחרות (אני לא בדיוק זוכר אם שלך, או לא- זה לא משנה, אני באמת שלא רוצה לרדת פה לקווים אישיים), הייתה תחושה של סתימת פה.

אני מאוד מצטער אם אחת מתגובותי גרמו לך פגיעה אישית או משהו כזה, זאת לא הכוונה. הייתה לי איזושהי הרגשה בנוגע לנימה שעברה פה בפורום בכמה הודעות, והחלטתי להביע את דעתי. זה הכל. אין לי שום דבר לא נגדך, לא נגד ניסן, ולא נגד אף אחד אחר בצוות הנבחרת או בקהילת באזר בכלל.

מבחינתי אם אתה כותב את שמי ופונה אלי ישירות - אני מחשיב את זה שאתה מתייחס לדברים שאני אמרתי ולא שיש לך בעיה כללית עם הגישה בפורם.

אחר כך אתה בא ואומר "לא זוכר מי כתב ואיפה" - אז מראש אל תבוא ותגיד שאני אמרתי כך או כך אם אתה בכלל לא זוכר, אם מישהו אכן ענה לבחור לא יפה אז זה לא בעיה שלי

כן, שפונים אליי אישית, אני לוקח את זה אישית בייחוד שאני חושב שזה לא מוצדק

ניראה לי שכולם מרגישים פה דיי בנוח ושמתנהל פה אחלה דיון. ביקורת סבבה, תגובות סבבה - הכל דיי חיובי

מסכים לגמרי עם אהוד. חא ראיתי כאן שום התייחסות שלילית. גם באוצו המקרה, שכביכות אפשר חפרש אותו לשחילי, לדעתי ניסן פשוט שאל כיצד היה נכון לעלות לדעתו של המבקר על מנת להציג את הטיעונים הנגדיים תוך התבססות על העובדות שמן הסצם הבחור לא מודע אליהן, או לחלופין להסכים איתו בצורה חלקית/מלאה. זה בהחלט לגטימי לשאול מה היו עושים אחרת ולהגיב לעניין.