BuzzerBeater Forums

הטענה הייתה נגד השיטה לא נגד האליפות עצמה תואר שזוכים על משחק אחד נקרא גביע מכיוון שיש כבר גביע המדינה למה לא לקרוא לזה גביע קופל?

אה, זה ברור..
בנוגע לגביע קופל המון קוראים לזה ככה..
באופן רשמי זה אליפות...
איזה ליגה יש לקופל??
ליגה זבל יש לקופל!!

אני מסכים שאליפות לא נקבעת על משחק אחד.
אבל איזה סיבה יש לבעלי קבוצות להשקיע כספים בקבוצה שלהם, אם ברור להם שהאין להם שום סיכוי לזכות באליפות בשיטת סדרות מול מכבי?
אם אני לא טועה, מאז שנות השבעים (שנות השישים להפועל היו כמה אליפויות), רק פעם אחת מכבי הפסידו אליפות (לגליל עליון בעונת הדובדבנים) בשיטת סדרות!
אז איזה סיבה יש לבעלי קבוצות להשקיע כסף בקבוצה שגם ככה לא תזכה באליפות?


לפי דעתי התשובה הכי טובה לזה היא קודם כל לשפר את המתקנים של שאר הקבוצות. אבל בגלל שזה תהליך שיכול לקחת עשרות שנים- בינתיים, עד שלא תהיה יריבה אמיתית למכבי תל אביב, אולי עדיף לעבור לפליאוף עם סדרות של הטוב מ3 לאורך כל הפליאוף- זה מוריד את התירוץ של 'יום גרוע לקבוצה', ומצד שני יש אפשרות להצליח לנצח את מכבי פעמיים בסדרה- נגיד בני השרון בעונה שעברה הצליחה לעשות את זה.


אבל שוב, אין לכם מה לצאת נגד השיטה של קופל אם אתם לא נותנים שיטה חלופית שתשאיר את המתח והעיניין והקרבות על אליפות עד למשחק האחרון של הפליאוף!

להביא כסף ובזה קופל מצטיין. הוא סידר לליגה ספונסר גדול, דאג שכל הקבוצות שיש להן תקציב יהיו בליגה והשתדל לעזור לחולון להגיע לתקציב המינימלי. בזה מגיע לו שאפו.

גם סדרה של הטוב מ 3 עדיפה על הפינל פור

אני בגדול חושב שצריך להפוך את הליגה בארץ לסגנון ליגת מנש תשים 8-10 קבוצות אין עליות אין ירידות כך אתה בטוח שיש מספיק שחקנים ישראלים לליגה וכך אתה מבטיח שהטובים ביותר משחקים בארץ קבוצה שלא יכולה להעמיד תקציב של נגיד 12 מליון לא יכולה לשחק קבוצה חדשה שתרצה להיכנס תאלץ לעשות את זה במקום קבוצה קיימת חוב ה של אולם של מינימום 3000 מקומות ואז אין לך אולמות בית ספר מארחים משחק כדורסל מקצועני

במצב כזה אתה יכול לשים תקרת שכר על הקבוצות בהתאם למינימום תקציב נגיד 20 מליון למכבי הליגה בארץ כבר לא משנה כלום 3 מסגרות למכבי יש מספיק דקות משחק לכל השחקנים גם זרים שלא משחקים בארץ

אתה בנוסף עושה הגבלה של 2 קבוצות לאזור אז נגיד במרכז יש לך את מכבי והפועל יש לך את ירושליים קבוצה
באשדוד\אשקלון קבוצה בגליל קבוצה בבאר שבע כך אתה מסדר את הקבוצות באזורים שונים ויוצר יותר חיבה מקומית לקבוצה מהאזור שלך

במצב עכשיו מכבי מבינים שהליגה המקומית לא שווה לכלום אתה צריך לסיים 1-8 כדי להגיע לפליאוף לנצח 3 משחקים ואז לא משנה מה מה אתה בפינל פור אז ריאלית מכבי יכולים לסיים מקום רביעי עדיין להיות עם יתרון ביתיות להגיע לפינל פור ולסגור עניין שם מה שווה הליגה במצב כזה?

Last edited by LA-Nir at 5/30/2011 11:50:19 AM

אופציה נוספת זה לקבוע שמשנת 2020 (סתם זורק, אפשר גם יותר מוקדם או יותר מאוחר- תלוי בהרבה דברים, אבל שנה מוגדרת)- מעלים את התקצי במינימום בליגה לסכום גבוה יותר- נגיד 10-12 מיליון שקל (היום זה 5 מיליון), ואז עם התקציב של 20 מיליון של מכבי (שנגיד יעלה ל23 אולי), קבוצות יוכלו להתמודד כי ההבדלים לא יהיו כל כך גדולים, ומהצד השני נותנים תקופה מספיק ארוכה להשיג סכום כזה.
זה יכול ליצור ליגה הרבה יותר תחרותית ומעניינת עם סיכויים לכל הקבוצות ופחות "גניבות" של כוכבי קבוצות אחרות בליגה ע"י מכבי.

הבעיה היא להשיג סכומים כאלה, בני השרון למשל, קבוצת צמרת כבר כמה שנים בחיים לא יצליחו להשיג כאלה סכומים בלי ספונסר שנכנס בידיעה שהוא הולך לשים כסף שלא יחזור אליו, זה לא רק בארץ ככה אלא ברוב אירופה
מכבי ועוד כמה קבוצות צמרת באירופה הם היוצאת מן הכלל, יש להם מספיק אוהדים וחוזה מובטח ביורוליג מה שנותן הכנסה לא רעה
הפתרון לדעתי חייב להיות הפיכת היורוליג למפעל שפועל כמו ליגת האלופות, קבוצה שתרצה לעלות ליורוליג (וכתוצאה מכך להרוויח יותר כסף מחסויות, זכויות שידור וכרטיסים) תצטרך להשקיע בשביל להגיע לרמות האלה, אם זה בתשתיות לנוער או זרים יותר איכותיים

כרדע לאליפות אין כמעט משקל, קבוצה זוכה באליפות ואין המשכיות, במצב כזה אני בעד הפנייל פור ברגע שהאליפוץ תהיה יותר מתואר, כמו בכדורגל אז חייבים להחזיר את הפלייאוף עם סדרות של 5

ואם באמת הזוכה באליפות תזכה גם במקום ביורוליג, אז למה לעשות סדרות של הטוב מ5?!
איזה קבוצה תצליח לזכות ככה באליפות שהיא לא מכבי? מה נשיג מזה?
קבוצות עדיין לא יצליחו לזכות באליפות ומכבי ימשיכו כל עונה להיות ביורוליג ולהתחזק.

הרעיון של היורוליג יהפוך למפעל כמו ליגת האלופות נחמד מאוד, אבל גם אז צריך לעשות או פיינל פור או סדרות של הטוב מ3, כדי שלקבוצות שהן לא מכבי תל אביב יהיה סיכוי.
ובנוסף, צריך להגדיל את המענק אליפות כדי שהתקציבים של קבוצות שזוכות באליפות יוכלו לגדול והן יוכלו להישאר באותו מבנה בלי שקבוצות עשירות יותר באירופה (כמו מכבי למשל) יקחו את כוכבי האליפות- כמו שקרה לגליל, זה שגליל הצליחו ליצור קבוצה נוספת שהגיע לגמר זה לא הרבה יותר ממזל. יהיה להם קשה מאוד להישאר בטופ ולהגיע לגמר בכל עונה, ואני אומר את זה בתור אוהב גליל.

הכוונה שלי הייתה שקבוצות ישקיעו במטרה להכניס יותר כסף בעתיד, קח לדוגמא את חולון של עונת האליפות, דורסמן החליט להשקיע הרבה כסף בקבוצה והם זכו באליפות , אם הם היו מגיעים ליורוליג עונה אח"כ במקום מכבי הם היו מוכרים הרבה יותר מנויים בהרבה יותר כסף מקבלים עוד כסף מזכויות שידור ובעצם בונים את עצמם לעונות הבאות. במקום זה, דורסמן עזב, כי אין לו כסף בלי הגבלה להוציא כל שנה והקבוצה נהייתה עוד קבוצה בליגה והיום היא בקושי מעמידה תקציב מינימום
ודרך אגב, הקבוצה ההיא של חולון, לפי דעתי, הייתה לוקחת את מכבי בסידרה

איזה יורוליג ואיזה נעליים

אין לאף קבוצה בארץ כרגע תשתיות לשחק בליגה הזאת - רק מכבי, כל קבוצה אחרת (אולי ירושלים לא) ישחקו בהיכל נוקיה וזה כבר תעודת עניות

מכבי עם חוזה סגור ביורוליג וטוב שכך, היורוליג לא נהנה מהפריבילגיה של הצ'אמפיונס בכדורגל, בשביל לשמור על אטרקטיביות הוא חייב לשריין מקומות למספר קבוצות רציניות שהוכיחו את זה לאורך השנים - הלוואי והכדורסל האירופאי יוכל להגיע למצב של הצ'מפיונס ליג

בקשר לסדרות. ברור שצריך סדרות. למה העליונות של מכבי רלוונטית לדיון?
לעשות חוקים רק בשביל ליצור תחרות מזויפות זה דבר שרק פוגע בענף בטווח הארוך.

למה ראינו איזה המשכיות לקבוצות שגנבו אליפויות בשנות הפיינלפור? לא!
הסיבה היא לא השיטה, הסיבה היא שצריך לבנות דברים בצורה חכמה ונכונה. שקבוצות יקחו דוגמא ממכבי ולא ינסו להוריד אותה.

ההתבכיינויות של 20 מיליון נגד 2 מיליון הם תירוצים מאוד לא רלוונטים. מכבי לקחה אליפויות אירופה נגד קבוצות עשירות ממנה.
אולי לא באותם הפרשים, אבל שוב, מכבי לא שדדה בנק ולא גנבה מקבוצות אחרות, מדובר בקבוצה שמנוהלת הייטב לאורך שנים ותקציבה הוא לזכותה.

קבוצות צריכות להציג תוכניות ארוכות טווח - לגייס משקיעים ולהתנהל בצורה כלכלית נכונה - זאת הדרך האמיתית היחידה ליצור תחרות אמיתית ומעניינת.

איזה יורוליג ואיזה נעליים

אין לאף קבוצה בארץ כרגע תשתיות לשחק בליגה הזאת - רק מכבי, כל קבוצה אחרת (אולי ירושלים לא) ישחקו בהיכל נוקיה וזה כבר תעודת עניות

ומאיפה יגיע הכסף לבנות אולמות חדשים ואקדמיות לנוער?

מכבי עם חוזה סגור ביורוליג וטוב שכך, היורוליג לא נהנה מהפריבילגיה של הצ'אמפיונס בכדורגל, בשביל לשמור על אטרקטיביות הוא חייב לשריין מקומות למספר קבוצות רציניות שהוכיחו את זה לאורך השנים - הלוואי והכדורסל האירופאי יוכל להגיע למצב של הצ'מפיונס ליג

חד משמעית, לא מסכים
90 אחוז מהקבוצות שחתומות על חוזה ביורוליג יגיעו לשם גם ככה, ואם שנה אחת בארסה או מכבי לא יגיעו לא ייחרב העולם
מה שאתה מפספס זה כמה קבוצות היורוליג הפסידה בגלל החוזים האלו, קבוצות מרוסיה למשל שהיו בין הטובות באירופה אבל לא הגיעו ליורוליג כי צסקא היו חתומים כנציגה היחידה

בקשר לסדרות. ברור שצריך סדרות. למה העליונות של מכבי רלוונטית לדיון?
לעשות חוקים רק בשביל ליצור תחרות מזויפות זה דבר שרק פוגע בענף בטווח הארוך.

אני בטוח שבתור אוהד מכבי זה נחמד לראות את הליגה בתור חימום ליורוליג, אבל יש קבוצות, ויותר חשוב, אוהדים שרוצים גם להינות מהליגה
האם זה שמכבי הפסידה את האליפות פגע בא בדרך כלשהיא? היא הרי חזרה ליורוליג שנה אח"כ ונתנה את אחת השנים הגדולות שלה במפעל, אז אם הליגה לא מעניינת כל השנה, לפחות שתהיה מעניית יומיים בשנה

למה ראינו איזה המשכיות לקבוצות שגנבו אליפויות בשנות הפיינלפור? לא!
הסיבה היא לא השיטה, הסיבה היא שצריך לבנות דברים בצורה חכמה ונכונה. שקבוצות יקחו דוגמא ממכבי ולא ינסו להוריד אותה.

בדיוק מה שאמרתי, המשכיות לא תהיה עם פיינל פור או בלי, כל עוד מכבי מובטחת ביורוליג היא תמשיך לשלוט
אף אחד לא מנסה להוריד את מכבי, פשוט כי אי אפשר

ההתבכיינויות של 20 מיליון נגד 2 מיליון הם תירוצים מאוד לא רלוונטים. מכבי לקחה אליפויות אירופה נגד קבוצות עשירות ממנה.

תזכיר לי שוב באיזה שיטה מכבי זכתה נגד כל הקבוצות האלו?

מכבי לא שדדה בנק ולא גנבה מקבוצות אחרות.

זה נתון לויכוח

קבוצות צריכות להציג תוכניות ארוכות טווח - לגייס משקיעים ולהתנהל בצורה כלכלית נכונה - זאת הדרך האמיתית היחידה ליצור תחרות אמיתית ומעניינת.

פשוט תביאו אנשים שישפכו כסף בלי לצפות לשום תמורה, מה הבעיה?
בוא נגיד שאני בן אדם בעל אמצעים, אני משקיע בקבוצה, שם 10 מיליון, כלומר תקציב הקבוצה עכשיו בסביבות ה15 מיליון, התמזל מזלי והקבוצה זכתה באליפות, מה עכשיו?
אם הקבוצה רוצה סיכוי לשחזר את ההישגים אני צריך לשים עוד 10 מיליון, הרי במקרה הטוב הקבוצה תשחק ביורוקאפ, מפעל שבו רוב הקבוצות שמשתתפות מפסידות כסף על הנסיעות והרחבת הסגל שיתאים ל2 משחקים בשבוע