BuzzerBeater Forums

Enpä ole käyttänyt kyseistä ohjelmaa kuin treenin suunniteluun. Se näyttää käytetystä potentiaalista minimin ja maksimin, mikä esimerkiksi Wynin kohalla muuttui tänään 93-100%. Ilman noita nostoja olisi vieläkin 92-99%. Lippujen hinnoitteluun en ole pahemmin käyttänyt kuin siellä vaihtuu ne melkein koko ajan eikä siitä ota oikein muutenkaan selvää.

Lähtisin väittämään, että jos laajentaisitte alakatsomon paikkoja ainakin 3000 paikkaa, saisitte enemmän tuloja. Perustelut: Ylläoleva "perusteluni", yläkatsomosta "siirtyy" katsojia alakatsomoihin varsinkin noin menestyvällä seuralla ja selvästikin alakatsomoista saa enemmän rahaa per lippu (kunhan vain siis pitää lippujen hinnat yli 20!) eli isommat lipputulot kokonaisuudessaan!

Mielenkiintoinen ajatus että väkeä tulisi enemmän alakatsomoon samoilla lippujen hinnoilla, jos siellä on vain enemmän tyhjää tilaa....tämä onkin melko helppo kokeilla. Toki nyt kun finaalipelit lähestyy, niin vertailua ei kannata tehdä. Alkukausi olisi paras kyseiseen kokeiluun.

Eli teoriassa (ala/ylä) 5000/15000 vs. 10000/10000:
- Alakatsomon lipun hinnan alennus ja lisääntynyt väkimäärä tuo vain hivenen lisää tuloja. Näitä voi jokainen kokeilla, millä katsomon osalla tahansa, sillä ne käyttäyvät vastaavasti. Yksittäisen katsomon osan osalta on totta että lähes täynnä oleva katsomon osa tuo eniten tuloja.
- Yläkatsomoon mahtuu nyt sitten 5000 henkilöä vähemmän. Lipunhintaa ei voida nostaa niin ylös kuin pitäisi jotta päästäisiin samoihin tuloihin, tai edes lähelle. Yläkatsomossa on maksimihinta 20€. Tällöin tulot jäävät maksimissaan 200k. Meillä tulee tällä hetkellä 280k yläkatsomosta. Tuo 80k pitäisi sitten saada alakatsomosta.

Esim. ensi viikon B3 vastuksemme Puolasta, Superligotalla (55675) on 6000 alakatsomo, jonka lippujen hinnat on asetettu niin että tulee lähes täyteen. He saavat tuolla 2000 lisäyksellä meihin nähden 20k lisää tuloja kyseisestä katsomon osasta. Jos kuvitellaan että tämä olisi täysin lineaarinen, niin 6000 lisäyksellä (nyt meillä siis 4000 ja tavoite 10000) saisi 60k lisää tuloja alakatsomosta. Tämä ei kata tuota menetystä mikä iskee yläkatsomoon, kun lipun hintaa ei saa nostettua riittävän korkealle....

Jos pyrkisimme saamaan saman mitä Superligota alakatsomosta (6000 hlöä):
- alakatsomosta siis 20k enemmän
- yläkatsomosta riittäisi 260k jotta oltaisiin samassa kuin nyt. Väkeä sinne mahtuisi siis 13500 ja lipunhinnan pitäisi olla maksimi 20€. Tällöin saisimme 270k yläkatsomosta, jolloin kokonaisvoitto jäisi 10k.

Kun huomioidaan vielä finaalipelit, niin niissä pitää olla korkeammat alakatsomon lippujen hinnat, sillä niihin tulee merkittävästi enemmän väkeä (siis verrattuna Superligotan hintoihin). Tällöin pitäisi muistaa nostaa alakatsomon lippujen hintoja finaaleita varten. Nyt ollaan oltu niin laiskoja että mennään koko kausi ja kaudesta toiseen hinnoilla, joita ei tarvitse säätää hintoja

PS. Edellä olevat lainalaisuudet koskevat siis vain huipulla olevia, joilla tuo 20€ maksimi lipun hinta astuu mukaan kuvioihin...muilla optimaalinen katsomoiden suhde taitaa olla hivenen eri

nyt kun areena/fanit tulivat puheeksi, niin selvitin hieman tarkemmin näin perjantain kunniaksi! Pahoittelut megapitkästä viestistä jo etukäteen. Seuraava Codemastersin esittämä väite näyttäisi pitävän suurilta osin paikkaansa, mutta kaikkea ei sekään selitä:

Eli mun mielestä fanit toimii niin että siellä on
X fania jotka ovat valmiita maksamaan esim. 900€
Y fania jotka ovat valmiita maksamaan esim. 180€
Z fania jotka ovat pihejä ja valmiita maksamaan esim. 50€.

Asia voidaan kiteyttää siten, että jokaisella fanilla on oma "perushinta" , jonka fani on valmis maksamaan. Lisäksi jokaisella joukkueella on oma "fanikerroin" (menestys, sarjataso, cup, BB3 yms. vaikuttaa siihen), joka vaikuttaa kyseiseen perushintaan. Esim. fani A:n perushinta on 30$. Omalla joukkueella "fanikerroin" on vaikka 1,2 ja codemastersilla 1,5. Kyseinen fani on maksimissaan valmis maksamaan minun pelistä siis 30*1,2=36$ ja codemastersilla 30*1,5=45$. Sitten katsotaan hintoja, minkä paikan katsomoon se riittää/onkos siihen paikkoja. Jos paikkoja ei ole, niin fani ottaa todennäköisesti alemman hinnan katsomopaikan.

Näin siis olettaisin yleisön käyttäytyvän pääpiirteittäin. Esimerkiksi omalla stadionillani(http://www.buzzerbeater.com/team/172830/arena.aspx) yläkatsomon katsojamäärä laskee ja samalla alakatsomoon virtaa lisää väkeä, kun laajennus valmistui (usea laajennus --> alakatsomon hintoja pudotin vähän, yläkatsomon hinnat ennallaan). Jokaisen ottelun olen voittanut viimeiseen 15 sarjapeliin, joten fanien käyttäytyminen pitäisi olla aika vakaalla pohjalla. Tämä viittaa siihen, että fanilla on joku perushinta ja menestyksen, sarjatason, vastustajan tason mukaan määräytyvä kerroin, joka määrittää hinnan, jonka fani on valmis maksamaan ottelusta (kutsutaan sitä "rajahinnaksi").

Jos tämä teoria pitäisi paikkansa, niin kaikilla joukkueilla olisi oltava fanit, joilla on samat perushinnat, jotta kaikkia joukkueita kohdellaan oikeudenmukaisesti. Olkoon fani, jonka perushinta on korkein fani nro 1, seuraavaksi korkein perushinta=fani nro.2 jne. Tällöin fanin nro 10000 perushinta olisi sama niin Codemastersilla kuin 4 sarjan botilla (esim. 30$). Eron tekee se, että potin fanikerroin olisi esim 0,5 ja coden 1,5 eli sama fani maksaisi 45$ Coden ja 15$ botin pelistä

Tällöin tästä seuraisi, että parhaalla mahdollisella tasolla olevilla joukkueilla (BB:n parhaiden parhaat) olisi suunnilleen samat "fanikertoimet" --> kaikilla näillä joukkueilla olisi saman verran katsojia (yhteensä), jos yläkatsomon hinta on sama ja paikkoja stadionilla reilusti. Muiden paikkojen hinnat vaikuttaisivat tässä tapauksessa vain siihen, mitä paikkoja fanit ottaisivat (koska perusehto rajahinta>todellinen hinta toteutuu samalle määrälle katsojia, kun fanikerroin on sama) . Samalla tavalla käyttäytyvillä fanit ja sama fanikerroin --> samassa hinnassa menee raja, jossa 20000. katsoja saapuu katsomaan peliä.

Mikä sitten selittää sen, että BB:n parhaiden 8 joukossa tällä kaudella olevat joukkueet King of monoi ja KK Mordor eroavat katsojamääriltään niin paljon. Joukkueiden areenat: (http://www.buzzerbeater.com/team/42729/arena.aspx) ja (http://www.buzzerbeater.com/team/51910/arena.aspx). King of monoilla noin 1k enemmän katsojia jokaisessa sarjapelissä kuin KK Mordorilla, vaikka king of monoin yläkatsomahinta on 19 ja KK Mordorilla 17. Lisäksi King of monoi pelaa Libanonin maalla eli taso siellä ei ole niin kova (10 aktiivista joukkuetta) kuin Serbiassa (520 aktiivista joukkuetta).

Teoria ei selitä miksi näin on ja monen muunkin joukkueen kohdalla on sama tilanne. Codemastersin väite siis pätee suunnilleen, että kukin fani on valmis maksamaan tietyn hinnan (joukkueen taso, sarja, menestys, cup, BB3 vaikuttaa tähän). Tämä antaa hyvän yleiskuvan siitä, miten fanit toimivat ja monelle managerille se riittää.

Mutta itse en tyydy suunnilleen toimivaan malliin, vaan esitän seuraavassa viestissä oman teorian aiheesta!

Eli oma teoria siitä miten fanit käyttäytyvät:

Olen sitä mieltä, että faneja on kahdenlaisia:
1. Äsköisen viestin mukaisia faneja, joilla on maksimihinta, jonka he ovat valmiiita maksamaan. Toiminta esitetty ylläolevassa viestissä
2. Hintasuhteeseen perustuvia faneja. Tarkastellaan tätä tässä viestissä

Otetaan tosielämän lähestymistapa. Saatat olla valmis maksamaan lajin x katsomopaikasta vaikka 10€ (BB:ssä yläkatsomo). Toisaalta saattaisit olla valmis maksamaan paremmasta paikasta 15€ (BB:ssä alakatsomo). Toisaalta ehkä ottaisit myös VIP-aition, jos saisit sen 100€:lla tosielämässä (norm. 500€). Väitän siis, että osa buzzerbeaterin faneista punnitsevat myös sitä, että kuinka paljon rahalle saa vastinetta, eikä heillä ole ylärajaa, jonka mukaan he valitsevat paikkaa.

Seuraavassa tekstissä lyhenteet: Ylä=yläkatsomo Ala=alakatsomo, CS=Courtside katsomo.
Jokaisella fanille on oma perushinta ja fanikerroin (sama kuin edellisessä viestissä). Lisäksi jokaisella fanilla on"katsomohintasuhde". Katsomohintasuhde (/Ylä/Ala/CS/VIP) kertoo, kuinka moninkertaisen hinnan perushintaan nähden fani on valmis maksamaan tietyntyyppisestä katsomosta.

Esim. Fani A:n perushinta 10 ja fanikerroin 1,5 --> rajahinta 15$. A:n manageri asettanut areenalle hinnat 14/43/135/900. Fanin A katsomohintasuhde 1/3/9/50 eli fani on valmis maksamaan 15*1=15$ yläkatsomosta, 3*15=45$ alakatsomosta, 9*15=135$ courtside katsomosta ja 50*15=750$. Jos yksikään ehto ei toteudu --> fani ei tule otteluun, jos 1 toteutuu niin fani ottaa sen paikan, jos useampi toteutuu, niin valinta perustuu fanin saamaan hyötyyn (paljonko fani valmis maksamaan paikasta jaettuna oikealla hinnalla).

Esimerkkitapauksessa Ylä 15/14=1,071, Ala 45/43=1,046 CS 135/135=1,000, VIP 750/900=0,833 (Ei mahdollinen). Näin esimerkkifani ottaisi yläkatsomopaikan. Joukkueella olisi myös "hetkellinen fanikerroin" . Se olisi katsomokohtainen ja esimerkkijoukkueella se olisi 1/1/1/1 (Ylä/Ala/CS/VIP). Joukkue A häviää ottelun --> seuraavaan otteluun "hetkellinen fanikerroin" on onkin 0,90/0,96/0,98/0,99. Näin saadaan heilahtelua erityisesti ylä ja alakatsomoon ja CS ja VIP paikat pysyvät melko vakaana.

Samoilla joukkueen A hinnoilla ja fanin "katsomohintasuhteella" uusi ottelu:
Ylä: 15/14*0,9(hetkellinen fanikerroin)=0,964, Ala: 45/43*0,96=1,005, CS: 135/135*0,98=0,980 ja VIP: 750/900*0,99=0,825. Fani valitsisi siis alakatsomon. Toisaalta menettäisin monta juuri yläkatsomon rajalla olevaa fania eli nettotulos olisi silti negatiivinen. Tämä tukee sitä, että itse olen muutamaan otteeseen hävinnyt ottelun ja seuraavaan matsiin tulee reilusti vähemmän väkeä yläkatsomoon, mutta jonkunverran enemmän alakatsomoon(samat lippuhinnat). A:n joukkue saa seuraavassa matsissa turpaan ja hetkellinen fanikerroin laskee 0,85/0,93/0,97/0,99 --> seuraavaan peliin kyseinen fani ei tule ollenkaan samoilla lipunhinnoilla.

Teoriani selittää, miksi Siima Basketilla yleisömäärät ovat lähelle 21000 eli enemmän kuin Codella. Esim Codella (Ylä/Ala) 19/46 ja Siima Basketilla 11/24. Esim. Fanin perushinta*fanikerroin on Codella 18 ja Siimalla 10 (Fani ei osta kummallakaan yläkatsomopaikkaa juuri ja juuri). Fanin katsomohintasuhde 1/2,5 (CS ja VIP jätetty pois). Codelle fani valmis maksamaan siis alakatsomosta 18*2,5=45 --> ei toteudu, mutta siima Basketilla 10*2,5=25$>24$ eli fani ostaa paikan.

Tämän saattaa selittää fanien käyttäytymistä, mutta teoriaani täytyy tutkia vielä tarkemmin. Vaikuttaa myös siltä, että rahaan sidotut fanit (tyyppi 1, panostavat lippuun tietyn rahan) ostavat kalliimpia lippuja ja hintatasossa alapäähän sijoittuu paljon tyypin 2 faneja, jotka vertailevat hintojen suhteita. Tämä selittäisi osittain, miksi ylä- ja alakatsomoiden kävijämäärät heittelehtivät jonkun verran. Tämän teorian nojalla katsojamäärät eivät nouse kauheasti, vaikka yläkatsomohinta oli minimi eli 5$ ja siksi katsojamäärää on vaikea saada yli 21k.

Mielipiteitä ja kommenttejä teoriasta?

Last edited by Lazze at 7/17/2015 9:53:02 AM

Pitää vain onnistua täyttämään monsteriareenat vip-courtside-alakatsomo edellä. Jos 10k on maksimi alakatsomossa, niin jos tämä täyttö onnistuisi, olisi paikkoja täytetty jo 10550. Yläkatsomoon jäisi tilaa siis n 10k köyhälle katsojalle - ideaali tilanteessa..

Tämä ei valitettavasti ole lähelläkään ideaalitilannetta. On totta, että alakatsomohintojen mentyä alas moni katsoja vaihtaa yläkatsomosta alakatsomoon, mutta et ota sitä tärkeintä asiaa huomioon: Osa alakatsomossa olevista faneista olisi valmis maksamaan paljon enemmän kuin sen alhainen hinta. Koska 10000 henkeä alakatsomossa on noin puolet katsojista, niin menetät paljon enemmän rahaa tässä kuin saat sillä, että osa siirtyy yläkatsomosta alakatsomoon.

BB:n parhaiden 16 parhaan joukossa päässeellä ESV Laim joukkueelle on tämä "ideaaliareena", jossa on 10000 alakatsomopaikkaa (http://www.buzzerbeater.com/team/26163/arena.aspx). Verrataan Coden ja ESV Laimin tuloja 3 viimeisessä kotipelissä (molemmat maansa parhaita ja BB3 pääsivät pitkälle eli lipputulot pitäisivät olla suunnilleen samat). Otetaan vain ylä- ja alakatsomon tulot huomioon, sillä Courtside ja VIP paikoista tulee suunniilleen saman verran rahaa (eroa alle 1k rahassa 3 viimeisen kotipelin keskiarvossa)

Codemaster: 15529*19+4061*46=481857$, 15528*19+4093*46=483310$ ja 15486*19+4151*46=485318$ eli keskiarvo 483495$
ESV Laim: 9797*19+8701*29=438472$, 9974*19+8882*29=447084$ ja 9774*19+8687*29=437629$ eli keskiarvo 441061$

Eroa on noin 42k/ottelu vaikka ESV Laimilla on areena, jossa on 10000 alakatsomopaikkaa ja areenan koko lähes 30k.

No huh huh!

Jätkä jaksaa nähä vaivaa ja hyvä niin!


Last edited by Albert8 at 7/17/2015 4:42:47 PM

Mä rakennnan kans sellase areenan koht et putoilee silmät naisten päistä, koha eka vaa jostai saa massii..

Kiitos kun tulette tännekkin juttelemaan! Huikeaa matskua Mielipidettä en pysty antamaan täydellisesti, mutta pitkään miettineenä ja mutu tuntumalla niin olet frameworkin sisällä. Täytyy alkaa oikeasti tarkemmin miettimään näitä hommia, meinaa täällä pirulassa ei olla kauheasti perillä näistä hommista. Tajutaan juu, mutta petrattavaa löytyy

Siimat hävisi harmittavasti Jääskin pallokerholle. Odotin molemmilta play-off täyttä höyryä, mutta Siimat yritti riskillä säästellä intoa jatkoon.

Seita murskasi Ruoriniemen ja Sporakuskit Vesala basketin. Molemmat pystyivät pelaamaan helposti play-off normilla. Oma peli pysy suhteellisen tasaisena Ogilthorpen haastaessa hyvin. Ottelusta irtosi kuitenkin lopulta voitto myös play-off normilla.

Pirut ja Ruokolan raateliat voittivat sitten omat ottelunsa. Toivottavasti Ison kasin joukkueet saisi laitettua kampoihin tulevissa putoamiskarsinnoissa.

Mielenkiintoisia pelejä luvassa.

Mitenkö Nassuttajat lähtee lauantain otteluun? Pieni ennakkosuosikin viitta harteilla on paineita pelata... Meillä ei puolestaan ole mitään hävittävänä näin huonon kauden jälkeen.

En tiedä vielä itekään. Auttaisi, jos tietäisi miten Sporakuskit lähtee...