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Los males de BB: 1) Sueldos ridículos

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218758.2 in reply to 218758.1
Date: 5/25/2012 3:53:26 PM
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La otra parte del problema es que es inconcebible por donde se lo mire que un jugador que el mercado está dispuesto a pagar $X tenga un sueldo de $10X. No es realista, no es divertido, no es lógico y está demostrado por todos los problemas ya mencionados que no funciona. Alguno dirá, posiblemente con algo de razón, que ese jugador está mal entrenado. Opino que eso es inexacto. Se entiende perfectamente que lo analiza dentro de la particular situación "contaminada" del mercado de BB, pero aun mal entrenado, 1 jugador identico a otro pero con 5 niveles más de rebote rinde más y debería valer más en el mercado, que eso no ocurra indica que hay algo ajeno al rendimiento del jugador que está afectando su valor de mercado, y ese algo es justamente el sueldo más elevado al que está atado, que es largamente más que proporcionalmente superior al plus de rendimiento que otorga.

Que niveles altos de una habilidad disparen el salario de forma más que proporcional está hecho adrede para alentar el desarrollo de jugadores multiskills pero acá es un claro ejemplo de que el remedio puede ser a veces peor que la enfermedad. Mientras que para alentar el desarrollo de jugadores multiskills alcanzaba con que los efectos de entrenar mal a un jugador frente a entrenarlo bien impactaran clara y puramente en el rendimiento, acá metieron en la bolsa a los sueldos, generando la situación que se describe.

El verdadero contaminante del mercado es justamente el sueldo fijo del jugador, situación que se potencia porque estos sueldos fijos llegan a tener una incidencia extremadamente alta en la economía del club. Pero no nos confundamos, aun si su incidencia fuera media o incluso baja, seguirían planteandose situaciones menos groseras pero igualmente indeseables donde un jugador mejor vale menos que uno peor por el solo efecto de su salario. En la realidad del futbol, lo que distorsiona el valor de un jugador es el desconocimiento del potencial real del jugador, de su real habilidad y que su valor está dado por la percepción que alguien o un grupo de personas tiene de un jugador, pero en general los salarios se negocian y están bastante a tono con el valor de mercado del jugador (al menos el valor que tenía a la hora de firmar su contrato).

En BB el sueldo está 100% atado a sus habilidades, no lo reduce su potencial ni la edad ni lo que están dispuestos a pagar otros usuarios por él y este es el verdadero problema: el jugador entra al mercado con un salario preestablecido e inalterable que termina siendo una variable más a la hora de analizar su compra.

Creo que, planteado el problema, esto no sería constructivo si al menos no intentara esbozar una propuesta de solución o forma de atenuar el problema.

Si bien tengo el diagnóstico bastante claro en mi cabeza, la cura me genera un poco más de dudas. O sea, estoy bastante convencido de cual sería el mejor sistema a implementar en un juego para determinar los sueldos de los jugadores, pero pasar a ese sistema de una es imposible y hacerlo por pasos tampoco parece una tarea sencilla. Tengo muy claro que la solución debe ser algo anunciado y aplicado por etapas a fin de no perjudicar a nadie, si bien el propio anuncio ya cambiaría las expectativas de todos y los valores de mercado de los jugadores. Tengo en consecuencia tambien claro que ninguna solución afectará a todos por igual, pero creo que la continuidad de lo actual es el peor de los mundos.

Una solución parcial, un parche más que una solución, sería que los sueldos fijos impacten cada vez menos sobre la economía de los equipos, o sea que los incrementos salariales que implican mayores niveles de habilidad se suavicen paulatinamente sin dejar de mantener su progresión ascendente.

(sigue)

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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218758.3 in reply to 218758.2
Date: 5/25/2012 4:01:40 PM
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Un paso posterior que ya abriría en mi opinión las puertas a la verdadera solución y mejora del sistema salarial vigente podría ser ir reduciendo en un porcentaje X la porción del sueldo que está atada a habilidades (hoy 100%) e ir incorporando al salario del jugador una parte de su salario que esté atado al valor que se pagó por él en el mercado. Esa parte de su salario no existiría si el jugador surgio del draft y sería quizas muy pequeña si se compró relativamente barato y se lo mejoró con entrenamiento. Incorporar un sueldo por transferencia impactaría entonces de diversas formas: a) fomentaría entrenar jugadores por sobre comprarlos entrenados y b) permitiría un mayor interés por drafteados medio pelo que hoy se desechan ya que conservarlos y entrenarlos aunque sea para noveno hombre implicaría un banco de relevos más económico.

Cierro acá esta primera parte de los males de BB y espero sea de su interés y fuente para un debate fecundo y constructivo y principalmente entretenido para todos.

Espero sus comentarios.


Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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Date: 5/25/2012 4:09:58 PM
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totalmente de acuerdo

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Date: 5/25/2012 4:31:03 PM
Deportivo Feo
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Creo que el principal problema esta en el rendimiento de las habilidades del jugador comparado con el sueldo. Yo creo que la escala de sueldos esta bien, pero hay algunos desajustes que habria que corregir, que antes habia un grupo de BBs que tenian intencion de mejorar el juego y hoy ya no lo tienen.

No tengo un plan integral pero se me ocurren algunas ideas sueltas:

1) Deberia ser mucho mas importante tener un jugador nacido en el club como figura o al menos jugando como titular. Hoy levanta tus ventas pero de forma insignificante.. lo mismo un jugador de seleccion, hay jugadores de seleccion que no mueven la balanza. Esto incentivaria: el entreno de los tuyos, la inversion en el draft.
2) Los ingresos/egresos de cada division deberian ser mas notorias: hoy cualquiera tiene un jugador de seleccion en cualquier division.. cualquiera que asciende a una division superior si planea minimamente bien las cosas tiene la posibilidad de entrar en PO (al menos). Entonces los sueldos mas altos estaran en las divisiones que los puedan bancar, los jugadores de nivel pasaran a las ligas de nivel.
3) Hasta ahora hablamos de meter dinero a la economia, como lo sacamos? El mercado es excesivamente liberal, cualquiera tiene acceso a comprar y vender lo que sea y como sea, entonces se producen situaciones insolitas y hasta cualquier aventurado encuentra una vuelta para no pagar un salario, se despiden jugadores, etc.
Se me ocurre que si alguien compra un jugador debe abonar ademas de su transferencia un % de numero X de sueldos (ese dinero sale del juego, no va al vendedor) Entonces, ya no va a ser tan facil comprar jugadores y cuando haya compras al menos esos jugadores van a quedar en el club algunas semanas con parte del sueldo pago. Ahora se hace la compra y quizas con suerte lo vendes en la misma semana y ganas plata..de esta nueva forma el gasto es inmediato y la plata tiene que estar, a su vez hay que planificar mas porque ese jugador no se puede ni vender ni despedir y si se despide hay que pagarle todo el "contrato" (el numero X de sueldos completos).. una vez que el jugador es despedido vuelve a la lista de transferencias con el mismo sistema.

En cuanto a los equipos granja legales, nadie puede ser obligado a jugar "para adelante" pero se puede poner un tope salarial por division.. con lo cual solo los de primera pueden tener sueldos ilimitados, por ej. si un granja juega en primera lo aguanta solo una temporada porque a la siguiente seguramente descienda.. en la siguiente el tope salarial es de 200k para pivots.. si el pivot esta por encima de ese dinero el jugador no puede jugar ningun partido y la forma decae (el jugador no se pierde y habra que venderlo..) esto a la larga va a hacer que como hay menos equipos que pueden soportar un sueldo excesivo, habra menos superpoblacion de jugadores "chatos" con mucho sueldo y habra jugadores mas balanceados y tendiendo a ser de misma nacionalidad de la liga en cuestion (por los beneficios antes mencionados)

Lo escribi muy por encima asi que perdon por la deficiente tecnica de redaccion
Los granja ilegales, son ilegales con lo cual hay que mejorar el control.

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218758.6 in reply to 218758.5
Date: 5/25/2012 4:54:09 PM
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Gracias Emi y a todos los que se vayan prendiendo en el debate.

No me quiero meter mucho con algunos temas que planteaste porque son otras partes de los males de BB que me gustaría debatamos más profundamente más adelante.

Me quedo con 2 cosas que considero relevantes:

Creo que el principal problema esta en el rendimiento de las habilidades del jugador comparado con el sueldo.


y

Deberia ser mucho mas importante tener un jugador nacido en el club como figura o al menos jugando como titular. Hoy levanta tus ventas pero de forma insignificante.. lo mismo un jugador de seleccion, hay jugadores de seleccion que no mueven la balanza. Esto incentivaria: el entreno de los tuyos, la inversion en el draft.


Coincido en el primer punto y sería otra forma de solución: en lugar de atar el salario a las habilidades debería atarselo al rendimiento del jugador. El tema ahi sería como medir eficientemente el rendimiento ya que el promedio de ratings no serviria porque entran en juego muchas otras cosas como los partidos jugados fuera de posicion para entrenarle tal o cual habilidad. Implementar una medida absoluta del rendimiento de un jugador es muy complicado. Igualmente es otra posibildad y mi propuesta de solucion no es mucho más sencilla que esta tampoco.

Tambien coincido con tu segundo comentario en el punto de lo importante de incentivar la inversion en el draft y alentar el entreno, es por eso que destaco en la solucion que planteo a este problema que serviría justamente a esos 2 fines.

Donde no estoy de acuerdo es en que las diferencias de ingresos entre categorias no sean notorias. Yo creo que si lo son, especialmente entre Segunda y LNA me parecen inmensas, fijate que ya de por si la Copa la ganan siempre equipos de LNA y si bien es logico que ganen la mayoria de las veces no es lo ideal que ocurra que ni siquiera los equipos de segunda tienen chances medianamente interesantes de lograrlo. No me quiero extender en este punto porque sería algo ajeno a la problemática que se plantea en esta primera parte.

Finalmente, los topes salariuales agravarian las desventajas que ya de por si tienen por tener menores ingresos los equipos de categorias menores a a la hora de enfrentar a los de categorias superiores, la forma de combatir los equipos granja me parece que pasa porque no haya necesidad de tenerlos para entrenar a un jugador de selección.






Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
From: moush

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218758.7 in reply to 218758.5
Date: 5/25/2012 5:01:19 PM
Shohoku WildFire
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En cuanto a los equipos granja legales, nadie puede ser obligado a jugar "para adelante" pero se puede poner un tope salarial por division.. con lo cual solo los de primera pueden tener sueldos ilimitados, por ej. si un granja juega en primera lo aguanta solo una temporada porque a la siguiente seguramente descienda.. en la siguiente el tope salarial es de 200k para pivots.. si el pivot esta por encima de ese dinero el jugador no puede jugar ningun partido y la forma decae (el jugador no se pierde y habra que venderlo..) esto a la larga va a hacer que como hay menos equipos que pueden soportar un sueldo excesivo, habra menos superpoblacion de jugadores "chatos" con mucho sueldo y habra jugadores mas balanceados y tendiendo a ser de misma nacionalidad de la liga en cuestion (por los beneficios antes mencionados)

Lo escribi muy por encima asi que perdon por la deficiente tecnica de redaccion
Los granja ilegales, son ilegales con lo cual hay que mejorar el control.


Con esto haces q un equipo de II no le puede hacer competencia a uno de Primera.. En la economia la diferencia es Extremadamente notoria, TV son 100k menos, Marketing casi el 50% y la recaudacion es abismal. Si haces los malabares para tener un tipo de 200k mereces poder quedartelo, y Ademas nunca voy a intentar pelear la copa, porq si me toca uno de una division mejor q puede bancar mas sueldos y ademas jugadores mas caros me va a pasar por encima.

Si el mercado no estuviera tan mal como esta(y ojo q no lo defiendo), yo asi como subi a LNA bajaria pero sin poder poner absoluta resistencia, hice un plantel q en LNA no me gana ni 2 partidos, corto (7 jugadores) y me generaba perdidas semanales.

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218758.8 in reply to 218758.6
Date: 5/25/2012 5:02:00 PM
Deportivo Feo
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Se me fue el tema a otras ramas es cierto, pasa que al buscar soluciones es dificil encontrarlas de forma aislada al resto del juego.

Finalmente creo que las diferencias entre II y LNA no son para nada notorias.. no te olvides que el que asciende llega con 1M en el bolsillo y eso hoy en dia es una fortuna luego tiene casi asegurado la cancha llena durante toda la temporada y si pega el primer partido de local o una semana con 2 partidos de local seguidos se podria armar de 1/2 o 1 M mas.. por otro lado es logico que las competencias las ganen los equipos de primera quienes se suponen son los mejores.. la forma de desalentar que esto ocurra SIEMPRE es penalizar la forma cuando un jugador esta 3 partidos en cancha por semana (por ej) pero no me quiero ir del tema principal nuevamente.

Que siga el debate

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218758.9 in reply to 218758.3
Date: 5/26/2012 7:57:44 AM
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Nico, mi sensacion en relacion a los sueldos de los jugadores pasa por otro lado. Se que los sueldos de los jugadores de mayores habilidades no son proporcionales al rendimiento de los mismos, pero sinceramente no se si esta bien o mal que sea asi....

Por que deberia serlo? Se me ocurren rapidamente 2 motivos por los cuales no esta mal:

1.- Emparejamiento de los equipos: Si fuera factible para algunos tener jugadores de mas de 200K de sueldos, para otros sería imposible alcanzarlos (mas alla de que cualquier reacomodamiento de la economia, crearía nuevas barreras y diferencias entre las categorias).

2.- Es imposible poner un techo a los sueldos: Si los sueldos de los jugadores de mayores habilidades bajara, se produciria un inundamiento de jugadores similares en el juego, haciendo que el equilibrio fuera solo de corto plazo.

Con esto quiero decir que en realidad, a lo que se apunta es a que no haya "monstruos" o haya pocos.

Si considero que lo que dice Emi es correcto, cada vez que un jugador es transferido, deberia cobrarsele el sueldo semanal (no mas que eso).

Personalmente creo que deberia endurecerse el progreso del entrenamiento de los jugadores, es decir, que a partir de la subida de habilidades sea cada vez mas lento el crecimiento (marcado), de esa forma, habría mucho menos jugadores con habilidades "diferentes" que serían mucho mejor cotizados en el mercado.

Saludos.

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218758.10 in reply to 218758.9
Date: 5/26/2012 9:01:42 AM
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Si tu miedo es que se inunden todos los equipos de bestias te diría que no te preocupes ya que no hay motivo para tener ese temor ya que la baja de sueldos que planteo estaría acompañada de un aumento de sueldos atado al valor de compras. Ademas los porcentasjes de Historicos, MVP, etc... se mantendria inalterable, no hay suficiente pára todos. O sea la cantidad de monstruos no esta atada a sus sueldos sino a sus potenciales.

Coincido con que cada nivel extra de habilidad deberia ser mas lento de alcanzarse, lo cual empujaria tambien a la creacion de jugadores completos por motivos de tiempo y rendimiento sacando lo economico de la ecuacion. Igual esto ultimo es tema de otro punto de debate posterior que es el sistema de entrenamiento.

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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218758.12 in reply to 218758.10
Date: 5/26/2012 12:13:46 PM
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Lo voy a tratar de explicar mas extensamente y la relacion natural con la economia y los sueldos de los jugadores.

Si dificultaramos el entrenamiento de los jugadores, haciendo que cada vez sea mas dificil subir las habilidades (mas facil pasar de nivel 7 a 8, que de 10 a 11 y ni que hablar de 14 a 15 - pero que sea dificil en serio, aunque tampoco imposible), y bajando un poco la penalidad por edad (que siga siendo mas rapido entrenar un jugador de 18 años de habilidades similares a uno de 23, pero no tanto), conseguiriamos 2 cosas, primero que aquellos jugadors de habilidades realmente altas, valgan mucho mas (independientemente de sueldo*) y paralelamente, bajaría la cantidad de jugadores de ese nivel.

* El asterísco que puse ahi es porque creo que es mejor que el limite de las habilidades a subir por jugadore este dada por el sueldo, porque de esa forma se puede poner un limite, sino fuera asi, tendriamos muchisimos jugadores de habilidades similares y sacaría a los "monstruos" o "jugadores diferentes" del juego, que creo que deben existir y ser muy dificiles de mantener.

Por ese motivo es que relaciono el entrenamiento con los sueldos de los jugadores, para decirlo en una sola linea, el problema no son los sueldos, sino la facilidad con que los jugadores llegan a esos limites.....

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