BuzzerBeater Forums

אני בכלל לא חושב שנכון להחליף את כל הסגל. - רוצה לעדכן נתונים? תחליף את כל השחקנים - תבדוק נתונים של כל השחקנים הצעירים ותחזיר הכל בחזרה למקום - אבל תעשה את זה רק בסוף העונה - לאחר כל משחקי הידידות של העונה ולפני התאפסות הכושר וההתלהבות של הנבחרת - כדי לא לפגוע עוד קצת במיקום של הנבחרת. בינתיים תעלה לידידות עם הסגל הרגיל של הנבחרת. - לא רואה שום סיבה לעשות את זה אחרת.
אין מה לבדוק תפקוד של שחקן מסוים במשחקים - תבדוק את התכונות שלו אבל בסוף העונה.
בנוגע להחלטה להשאיר את שחקני הנבחרת ישראל שמשחקים בקבוצות בארץ - אותה אני יכול להבין - כי לפי מה שמספרים מקבלים על שחקן נבחרת כמה עשרות אלפים כל שבוע, וכאשר מדובר בשחקן ממדינה אחרת מקבלים 5-10 אלף שבועי. אז את ההחלטה הזו אני בהחלט יכול להבין.

בתור אחד שאין לו אינטרסים בנושא פרט להצלחת הנבחרת אני רוצה להצטרף
ולתמוך בהשארת השחקנים שמשחקים אצל מאמנים ישראלים, צריך להבין שההשפעה
הכלכלית מאוד משמעותית וגם כך יש לנו מחסור במשתמשים שמחזיקים שחקני נבחרת (4????????).
חוץ מזה הייתי ממליץ להשאיר גם שחקנים שנמצאים אצל מאמנים זרים שמשתפים פעולה יפה
כדי לעודד גם אותם.

בדיקת תכונות היא לגיטימית וחשובה, אבל אם אין לכך השפעה על ההתלהבות לעונה הבאה
אתה יכול פשוט להוסיף ולנפות שחקנים על אותה נקודה בסגל (אם אני טועה אשמח שתתקן אותי).

בסיכומו של עניין אני חושב שעדיף שתבחן במשחק רק את השיכבה העליונה של השחקנים, עם השחקנים שימשיכו
להיות חוט השידרה של הנבחרת גם בעתיד, מה שייתן אינדיקציה למצב.

אני עדיין מאוד מוטרד מהתהליך שנענים לבקשות של מאמני קבוצות - חובה שהדבר היחיד שצריך לקבוע זה השיקול המקצועי וטובת הנבחרת כפי שהמאמן חושב.

אוסיף עוד דבר, הרי במקום אותם 4 ישראלים וסה"כ 18 שחקנים ייבחרו אחרים, חלקם מישראל מה שגם תומך בנבחרת בהנגשתה ליותר משתמשיםפה ויצירת מחוייבות ואולי יגדיל את הכדאיות להמשך השקעה באותם שחקנים עד גיל 25 - לדעתי זה לגיטימי ביותר.

שוב בגלל התהליך וגם בגלל שאני חושב שזה לא נכון אני אשמח בעם תבוטל ההחלט של החריג חלק השחקנים שלא על בסיס מקצועי - יש כאן ריח וטעםלא טובים.


Last edited by shayn00 at 10/19/2012 8:03:27 AM

אני מסכים שהשקיפות חשובה וראויה - במקרה הזה היא התה קצת מגומגמת אבל נעזוב את זה (לא פורט מי ביקש ולמה להשאיר דווקא 4 שחקנים)
אני גם מקבל חלק מההודעות שאתה מדבר איתם, כאמור אני חדש יחסית כאן אבל שמדברים על שקיפות
צריך לדעת ולאפשר לכולםלדבר.

לא יודע מה אותו משתמש אמר או איך הוא אמר אבל דברי ביקורת מחזקים אותנו ולא מחלישים כ עוד הם אמרים בצורה מכובדת וסבירה.

חסימת משתמשים להתבטאות הנה צעד חריג, ושוב, אין לי מושג מה הוא אמר ואולי הוא עבר את הקו האדום אבל צריך לקחת בחשבו שיש כאן מחיר כבד של חופש בחירה.

אשמח לדעת האם הוא ביקר את הנבחרת ו/או החלטות הנבחרת או שמה היו כן עניינים של דרך לא דרך קללותוכו'.

אין שום כוונה לחסום אף רחד מלדבר את דעתו.
אוסיף ואגיד שאף אחד מישראל לא חסם את המאמן המדובר כך שלא היה מקרה של חסימת השמתמש עקב ביקורת שלא אהבנו נגד הנבחרת.


לא ארחיב על אף מקרה כי זה מנוגד לחוקים, רק אגיד שלא מדובר באף מקרה ברפובליקת בננות. אין רדיפות אישיות ולא מחפשים אף אחד. כל מי שמרגיש שנעשנ לו עוול רשאי לערער והמקרים מטופלים על ידי גורמים בכירים יותר

ביקורת זה דבר מבורך, כל אחד והסגנון שלו. כל עוד שלא עוברים על החוקים ושומרים על תרבות דיבור, רז הכל בסדר...

דבר ראשון הוא אמר מי ביקש אני הסברתי למה ביקשתי

דבר שני הסברתי יפה מאוד את הראציונאל מאחורי הבקשה שלי גם לברוך וגם פה בפורום

בנוף הקונצנזוס בקהילה הוא נגד המהלך הזה שנראה תמוה מעט

הוצאה של שחקני נבחרת לחצי עונה מוריד מאוד מאו את הכדאיות שלהם בקבוצות מהפן האישי ולא מזן היה פה תנועה להחזרת הישראלים לקבוצות הישראליות ואם הם מחוץ לנבחרת לחצי עונה כל פעם לא רק שזה לא מעודד את ההחזקה שלהם אלא אף עושה ההפך

לבוף הייתי מביע את ההסתיגות שלי מהמלך גם אם היה הגיל מוגבל ל 26 (ושוב זו השכבה שכרגע מובילה את הנבחרת ולדעתי רצוי לשבת עליה ולטפח אותה בכמה שיותר במיוחד אם מכניסים את השיקול של הניסיון ) והשחקן שלי כמו שאמרתי כבר וכמו שאפשר לברר בקלות כן נכנס לגיל 26

כמו שאמרתי אני הברתי את נקודת המבט שלי לגבי המהלך כולו ואמרתי שאני בסופו של דבר אעמוד מאחורי החלטת המאמן

אבל באמת שלהגיד ההחלטה לא נובעת מקישולים מקצועיים ולא מריחה טובה זה טיפשי לחלוטין אם יורשה לי להגיד

לא מכיר את ברוך לא בקשר איתו יותר מדי הדיבורים היחידים שלנו בהודעות היו כאשר הוא התיעץ איתי לגבי מספר משחקים העונה ושמחתי לתת את דעתי הבקשה הייתה מקצועית נטו והיא משפיעה לא רק עלי אלא גם על כל מי שמחזיק שחקן נבחרת

ודרך אגב הבקשה שלי לא הייתה תשאיר את תבורי היא הייתה נגד המהלך כולו אמרתי לברוך שכמו שאני רואה את זה הוצאה של השחקנים לחצי עונה עכשיו זה לירוק למאמנים שמחזיקים בשחקני הנבחרת (גם ישראלים וגם זרים) בפרצוף מאמנים שדואגים לשחקנים האלה בשוטף ומשתדלים לשמור על כושר משחק גבוה כל העונה

התשובה של ברוך הייתה שהוא מוכן להשאיר את החברה שמשחקים בקבוצות ישראליות כי שם באמת ההבדל הוא גדול

קיבלתי את "הפשרה" בהבנה ואמרתי אחלה כי לפחות כך הוא מעודד קבוצות ישראליות להחזיק שחקני נבחרת

אני יכול להגיד שאני באופן אישי אם תבורי לא ישאר אני אעשה את ההחלטות שלי שרוב היכויים יהיה למכור אותו כי אני לא אוכל להחזיק אותו במצב הנתון במצב כזה אני אשמח אם מאמן ישראלי יקנה אותו אבל ברגע שהשחקן משחק רק חצי עונה בנבחרת אני אבין לחלוטין אם אנשים לא יחשבו שזה שווה את ההשקעה במיוחד ששחקנים ישראלים כמעט תמיד נמכרים לקבוצות ישראליות במחירים הגבוהים ממחירי השוק וזו אחת הסיבות שלא רואים אותם כמעט בקבוצות ישראליות

אני רוצה לומר כאן משהו.
אני כרגע בתהליך בדיקת רשימת השחקנים ואני גם יכול לומר לכם כיצד אני עושה זאת.
אני מתחיל בשחקנים לפי תפקודם סנטרים,פאוורים, וכן הלאה.
כרגע אני רק בהתחילת התהליך ובודק את הסנטרים.
בנתיים שוחררו שני שחקנים שממילא לא תרמו לנבחרת כמעט במהלך הקמפיין (וונסובר וברדפורד) לגבי ברדפורד אני רוצה לשתף אתכם במשהו מעניין, המאמן שלו ביקש ממני לפני כשבועיים לנפות אותו מהסגל מכיון שלטענתו איננו טוב מספיק, אז לפחות הנה לכם דוגמא הפוכה שאני חייב לומר מאוד מוזרה.

כרגע המצב לא מלבב: חוץ משחקן אחד שרשמתי אותו בצד כאפשרות להכניס אותו (אני מדבר כרגע רק על סנטרים) כל השאר או שלא זזו בסקילים או שזזו אבל בצורה מאוד מינורית ומאכזבת.

עדיין יש מצב שאני ארד מכל הפרוייקט הזה הכל תלוי בתוצאות שאקבל.
בברכת שבת שלום.

הדיון שמתפתח פה הוא דווקא דיי מעניין לטעמיץ. אני רוצה להגיד את דעתי בנושא:

קודם כל, אני מסכים עם חלק גדול מכאן שההחלטה להוציא שחקנים שברמת הנבחרת מהנבחרת בלי שיקולים של כושר רע/תקשורת רעה עם המאמן/כל סיבה פרטנית לשחקן הספציפי היא החלטה קצת תמוהה. אבל, לדעתי צריך ללכת עם המאמן.
בכל אופן, בנוגע להחלטה הסופית להשאיר רק את השחקנים שמשחקים בארץ- לטעמי גם היא החלטה לא נכונה, אבל השיקולים מובנים לי. כי מאותו שיקול שאתה משאיר את השחקנים שמשחקים בארץ בשביל לתת בוסט מוראלי למאמנים, או בכדי לעודד מאמנים ישראלים לאמן שחקנים ישראלים לנבחרת, אתה יכול להגיד שעכשיו אתה תרכיב נבחרת שמורכבת רק משחקנים שמשחקים בארץ. מה ההבדל בין השניים בדיוק? למה שניר יקבל את הבוסט הזה (אני לא יוצא פה נגד ניר, או נגד כל אחד אחר- ניר הוא פשוט הדוגמא שהועלתה פה אז אני לוקח אותך שוב), אבל המאמן של שחקן אחר שמשחק גם הוא בארץ לא יקבל את הבוסט הכלכלי הזה?

בסופו של דבר לטעמי ההחלטה הנכונה היא להחזיק בנבחרת את השחקנים החזקים ביותר, בלי קשר למקום שבו הם משחקים, לתחינות של מאמנים (שוב ניר, אל תראה את זה כיציאה נגדך אלא סתם כהגזמה קלה). ההחלטה צריכה להיות מקצועית נטו, כאשר השיקולים היחידים שלא קשורים בתכונות השחקנים צריכים להיות כושר משחק ורמת תקשורת עם המאמן- כי לדעתי הדבר היחיד שיכול לנפות שחקן מסגל הנבחרת חוץ מתכונות שלא מספיק טובות הוא תקשורת לקויה ברמה קיצונית עם המאמן- דבר שבסופו של דבר פוגע בשחקן גם מקצועית.

אבל, ויש פה אבל גדול- ההחלטה היא של מאמן הנבחרת שיכול להיות שרואה את זה שונה לגמרי ממני ודעתו שונה. מאמן הנבחרת נבחר ע"י הקהילה, ואם בסוף הקדנציה אנשים יסתכלו אחורה ויראו שהם לא מרוצים מהתפקוד- הם מוזמנים להצביע למתמודד אחר בפעם הבאה.

נ.ב
אני רוצה להוסיף שלדעתי השיקול של דירוג צריך להיות שיקול משמעותי מאוד בהחלטה שתילקח בסופו של דבר, כי אני חושב שהעונה הזאת בינתיים פגעה בנו לא מעט בדירוג, ואם ניתן לשפר אותו בצורה כזו או אחרת דרך משחקים ידידות- זה המעט שאפשר לעשות.

מסכים עם כל מה שאמרת.
קיבלת כדור.

בהקשר של התנגדות לכל המהלך כבר כתבתי שאני יכול להבין התנגדות כזאת - מבחינתי המאמן והוא הקובע וזה לגיטימי לכאן ולכאן
יש יתרונות ל 2 ההחלטות גם נושא ההחלפה עלול לייצר מוטיבציה גבוהה יותר בקרב מאמנים אחרים לאמן חנבחרת וגם בקרב המאמנים הקיימים לאמן נכון לנבחרת כדי שלא תיכשל שוב. ואז הם לא יוחלפו.

אתה מחזיק בקו של 'אני לא מאיים' ובאופן עיקבי אתה מציין שאתה 'מקבל' את החלטת המאמן ותשקול מה לעשות ותמכור וכו'...

ציטוט ' באופן אישי אם תבורי לא יישאר אני אעשה את ההחלטות שלישרוב הסיכויים יהיו למכור אותו...'

קוראים לזה איום
לך יש שם אחר לזה - למרות שלכאורה אתה לא מאיים....

Last edited by shayn00 at 10/19/2012 10:17:52 AM

צר לי זה לא איום זה המצב הקיים כרגע מבחינה כלכלית אצלי בקבוצה אם אין לי את ההכנסות של המרצ'נדיז מהנבחרת אני פושט רגל לפני שאני מגיע לשני משחקי הבית ברצף שיש לי בגלל שני משחקי החוץ הקצופים שיש לי עכשיו האופציות שלי הם פשוטות למכור את תבורי שהוא מעשית הנכס הכי גדול שלי מבחינת השוק או לתת לקבוצה לפשוט רגל וכל הקבוצה תצא למכירה לא נראה לי שזה נחשב לאיום ברגע שזה כורח הנסיבות במקרה שלי המרצ'נדיז מהנבחרת מונע ממני לפשוט רגל כל עוד הוא בקבוצה שלי