BuzzerBeater Forums

Конечно, к старым названиям навыков и потенциалов все вроде бы уже привыкли. И шут бы с ним, точно или неточно они передают смысл обозначения. Мне вот больше интересна, например, взаимосвязь некоторых навыков и послематчевой статистики. Для навыков ББ, БвП, ШБ есть соответствующие позиции в послематчевом отчете (FG, 3FG, FT). Навыку "подбор" соответствует "rebounds" (TR), навыку "блокшот" - BLK, "пас" - AST. Понятно, что броски зависят также и от ДБ и ОнО. Еще защита статистически не просчитывается, но чем лучше защита, тем меньше результативных атак из-под игрока (ежу понятно). А вот пресловутый навык КМ ( handling, контроль мяча). По идее, ему должно соответствовать в статистике TO ("turnovers" - "потери") и, возможно, STL ("steal" - "перехват (по-аглицки - обкрадывание)"). Но давайте глянем на статистику.
Берем крутого чела - португальского центра Letaio. У него КМ - 2 (ужасно)! Из 5 матчей за сборную совершил ТО (потерь) - 1, 1, 1, 3, 0. А еще обокрал соперника - 2, 2, 0, 0, 2.
Берем другого сборника, АЗ, австралийца Hargrave. У него КМ - 10. В 3 матчах сделал потерь - 1, 4, 0, а STL - 3, 0, 0.
Статистические показатели в отношении "потерь" у этих двоих почти не отличаются, а разница в КМ у них между собой ощутимая. Как же так? КМ мало что значит? Я вот заметил, что, если команда выигрывает, то "потерь" у игрока почти нет. А если команда проигрывает, то "потери" возрастают. Возможно, у игроков с более низким КМ потерь больше. А, может, высокие навыки защиты (ВЗ и БЗ) не дают провалиться в "потерях" и эффект низкого КМ нивелируется. Черт знает, как оно там устроено... Но вроде получается, что на КМ можно вообще не обращать внимания. Ну, если кома проиграет (не только за счет низкого КМ у игроков), то потерь будет больше, а если выиграет, то потерь будет мало. Как-то так. И тут важнее другие профильные навыки, по-моему...
Возвращаюсь к теме. У игрока в статистике есть потери и перехваты. А в навыках есть Handling или КМ "контроль мяча". Смысловая взаимосвязь прослеживается. Правда, статистически вот плохо всё обосновывается, ИМХО. Или может, перевод слова handling предполагает какой-то иной смысл, чем контроль мяча, потери и перехваты?

Last edited by sinov at 5/29/2011 7:05:21 AM

Все просто на самом деле. АЗ намного больше таскает мяч по площадке и делает намного больше передач, ломится под кольцо. При всех этих факторах у него явно больше шансов потерять мяч, чем у центра, у которого задач поменьше: подобрать-бросить (либо данк) или получить пас-развернуться-бросить (либо данк). У Шакила КМ наверное тоже около 2х бы был, но млять, к нему даже подходить страшно, не то что там пытаться что-то отнять))

Это человеческое объяснение, но не математическое. И малоправдоподобное. По статистике реальные игроки теряют мяч значительно чаще, чем в ВВ. И еще. Как оно (твое объяснение), интересно, в алгоритмах движка выражено?

Все просто на самом деле. АЗ намного больше таскает мяч по площадке и делает намного больше передач, ломится под кольцо. При всех этих факторах у него явно больше шансов потерять мяч, чем у центра, у которого задач поменьше: подобрать-бросить (либо данк) или получить пас-развернуться-бросить (либо данк). У Шакила КМ наверное тоже около 2х бы был, но млять, к нему даже подходить страшно, не то что там пытаться что-то отнять))

Все еще проще, в каждой игре игроку противостоят защитники с разными уровнями ВЗ

А какой еще другой может быть смысл, если handling и переводится в любых смыслах как "владение мячем", "обработка мяча", "манипулирование", если хочешь?
Количество потерь и перехватов очень сильно зависит от соперника, выбранных тактик обоих, выноса и еще много чего.

И с разной формой! И проводят игроки на площадке разное время. Но чтобы все это во взаимоувязке просчитать, то какие же формулы нужны движку?! У него более актуальных задач нет?
Мое мнение, что КМ, БШ - это малые навыки, от них проку в игре с гулькин нос (даже если все пунктуально высчитывается). Ну будут 2 потери у игрока, ну не заблокирует 2-3 броска. Зато, Letaio накидал России достаточно мячей, чтобы не обращать внимание на КМ... (кстати, не совершил ни одной потери за 40 минут!).

На перехваты влияет ВЗ.

Ты действительно не учитываешь многих факторов. Форма, соперники, тактика, позиция, на которой стоит игрок.
А влияние навыка БлокШот выражает не только(и не столько) в собственно блок-шотах.

Важны, я думаю, не блокшоты, перехваты, пасы, а результаты матчей. Сильное влияние на результат оказывают профильные скиллы бросков и защиты, подбора (какая-то сумма вроде DMI). А также форма, тактика, настрой, энтузиазм. Это ощутимо. Я думаю, ВВ сделан не с пошаговой реализацией единоборств, а путем расчета ограниченного числа формул, которые определяют победителя. Потом движок с помощью некоторых стандартных алгоритмов формирует сценарий игры и транслирует его нам. В лучшем случае в этом сценарии учитывается статистическая закономерность развития игроков. Решение такой задачи программист осилить мог, а вот всеББшную взаимоувязку многочисленных факторов, влияющих на игру (а не на результат), ему наверняка делать было бы влом (ресурсов такая задача требует много, а толку от нее мало).

Ну тогда по твоей логике травмы и удаления за фолы не могут влиять на сценарий игры, а они ой как влияют. По моим ощущениям, как раз и идет пошаговый просчет единоборств, а не потом "картинка прикручивается".

Я думаю

Ну кто-то думает, что тут линии играют. А доказать? Разрабы как раз и заявляли, что идет именно пошаговый расчет матча. Оснований не доверять нету.

. Решение такой задачи программист осилить мог, а вот всеББшную взаимоувязку многочисленных факторов, влияющих на игру (а не на результат), ему наверняка делать было бы влом (ресурсов такая задача требует много, а толку от нее мало).

Как раз таки им было не влом ;) И ресурсов на самом деле требуется много. Мало ли толку - определять нам.

И вообще этот вопрос не для темы о переводах. Можно продолжить в другом топике.