BuzzerBeater Forums

Danke für den Input Beeble. Ich schau dann sobald die FCP anläuft genauer auf die Defense (Steals, Blocks, Turnover).

Ich würde Außenverteidigung und Kondition auch als Hauptskills bei allen Spielern ansehen, weil ja Druck auf den Gegner besonders in nicht korbnahen Situationen erzeugt werden muss. Bei Innenverteidigung und Blocken wäre die Frage, wie viele Aktionen in Korbnähe denn prozentual überhaupt auftreten.

Das wird sich ja dann zeigen
Spaß beiseite, ich vertrete die Meinung, dass die Skills im Gleichgewicht sein sollten. Ein Skill kann noch so toll sein, wenn der andere grottig ist, beißt es dich am Ende trotzdem. Aber mal sehen was rauskommt.

Die nächste Frage wäre nun, wie man in der Offensive an Punkte kommt. Da man ja auf viele Steals aus ist, würde ich meinen, dass man auch viele Punkte aus schnellen Tempogegenstößen erzeugen muss. Gefühlt würde daher LI mit gutem Zonenwurf bei allen Spielern als Offensivkonzept dazu passen. Folglich würde ich auf Sprungwurf und Reichweite bei allen Spielern großteilig verzichten.

Da habe ich die selbe Ansicht. Alles andere als schnelle Taktiken sind kontraproduktiv. Wenn du schon eine hohe Kondi hast und den Gegner mit der FCP jagst, dann muss es auch offensiv schnell gehen um ihn entgültig zu zerlegen.

Beim Rebound bekommt man bei FCP sowieso ein deutliches Minus. Also kann man diesen Nachteil auch völlig in Kauf nehmen und Rebound auch bei allen großzügig weglassen.

Als ob ich je Rebound trainiet hätte... Den Skill gibt es bei mir nicht, oder kennst du sonst noch Manager, die bei einem PF Trainee nach RB 1 suchen?


Nun mal zum Punkt, warum ich OD-ID-SB bevorzuge:
(68686903)
(68686908)
(71934974)
(71934982)

In Saison 27 hatte ich in der PL einen kurzen Run mit der FCP. Zu der Zeit befanden sich zwei gewisse Trainees und eine kanadische Wand in meinem Team. Mir ist da dann der Gedanke zum Testen gekommen.

Zusammenfassung der S5:
PG (Zejun): OD 14, ID 14 und SB 15 gehabt --> 7 Steals und 13 Blocks
SG (Nahit): OD 14, ID 2 und SB 3/4 oder so --> 17 Steals und 0 Blocks
SF (Kiebitz): OD 14, ID 6 und SB 6 --> 10 Steals und 6 Blocks
PF (Haek): OD 16, ID 16 und SB 18 --> 15 Steals und 14 Blocks
C (Sutherland): OD 1, ID 17 und SB 18 --> 7 Steals und 20 Blocks ***

*** hatte sich im 3. Spiel verletzt und sein Back Up mit OD 2, ID 13 und SB 13 lieferte 2 Steals und 8 Blocks ab

Was deine Aussage mit OD auf allen Positionen bestätigt und auch für mich wichtig ist, sind die Steals. Haek mit OD 16 hat als PF genauso zugelangt wie mein SG. Sutherland mit seiner OD 1 ist irgendwie zu 7 Steals gekommen...
OD 14 hat auf PG nicht mehr gereicht um die normalen PGs mit ihrem HA und PA zu stoppen. Aber da sind dann 13 Blocks gesetzt worden. Zeitgleich hat mein SG keinen einzigen Block hinbekommen, da er Innen eine Lusche war.
Selbst Kiebitz, der nie wirklich Defense bekam (nur etwas OD), hat es dank seiner Startskills ID 6 und SB 6 auf 6 Blocks gebracht.
Die Defense eines Haeks wird nur schwer bis gar nicht machbar sein. Aber alle fünf Positionen mit einer grundsoliden Defense auszustatten, sodass eigentlich niergendwo ein Loch ist, dass wäre möglich.

Der Gedanke mit reduzierter IV und SB ist dadurch entstanden, dass ich die 100 Skillpunkte als Grenze genommen habe. Wenn du mehr schaffst trotz des Verzichtes auf Ein-Positions-Training und gehaltsmäßig mehr stemmbar ist, wären das für mich auch die nächsten Skilloptionen.

Interessant ist die Tatsache, dass du in diesen vier Spielen immer mehr Turnover produziert hast als der Gegner fabriziert hat. Trotz der mir nicht bekannten Konditionswerte würde ich das jetzt erstmal auf deine deutlich schlechteren Spielflusswerte schieben, was mich ja quasi in der Aussage bestätigen würde, dass du in Spielflusssphären musst, die deutlich über deinem Gegner liegen.

Im Endeffekt ist wahrscheinlich die spannende Frage, wie du die Balance zwischen den Spielflussskills und IV/SB wählst, um alles kosten- und trainingsmäßig noch realisiert zu bekommen. Gefühlt würde ich vermutlich eher in Richtung Spielfluss tendieren, wobei ich deine IV/SB-Argumentation auch nachvollziehen kann. Ich bin gespannt, was deine Tests ergeben.

Saison 41 Trainingserfolge

1on1 Forwards:
Bong Catudio: +1 JS ; +2 HA ; + 3 DR ; +2 IS ; +1 ID

Jeremiah Wilbur: +1 JS ; + 4 HA ; +5 DR ; +2 IS

Russell Lawson: +2 JS ; +4 HA ; +4 DR ; +2 IS

Stefan Rodland: +2 JS; +3 HA; +4 DR ; +3 IS

Will Bakhtar: +2 JS; +2 HA; +3 DR; +2 IS

Branden Vogel: +2 JS; +3 HA ; +3 DR; +1 IS

Stand: 30.03.2018

Last edited by Nachtmahr at 03/30/2018 07:50:24

Interessanter Thread ... wie so oft bei dir. :)

Du könntest dir mal meine Spiele in der Saison 39 (damals in der II.1) zum Vergleich anschauen. Da habe ich den größten Teil der Ligaspiele mit FCP gespielt (mit Erfolg).

Vom Ansatz her habe ich natürlich vieles ähnlich gemacht wie du hier vorgestellt hast:

High Stamina
High OD
High SB
(High ID)
Low RB

Höchstes RB im Team war damals mein C(PF) Kazuka mit 13, danach 11 und 10 je nachdem wen ich auf die 4 gestellt habe. Kein Spieler hatte unter 12 OD. Gegen Mitte der Saison war ich bei min. 8 ST bei allen S5-Spielern. SB war bei den drei Innenspielern (3,4,5) nicht unter 12. ID meist leicht höher als SB.

Ich habe die Spiele nicht allzu tiefgehend analysiert (hab ja auch kein Play-by-Play). Mein Eindruck war schlussendlich folgender:

Wenn die Defense keinen Steal schafft oder Turnover erzwingt, hat der Gegner sehr leichtes Spiel in der Zone. Da viele Teams ja weiterhin einen Innenfokus haben, ist es äußerst schwer dagegen anzukommen, weil FCP die Innenverteidigung stark schwächt.
Ich hatte mir später einen sehr defensivstarken Center gekauft, der trotzdem große Probleme hatte die Zone zu verteidigen.
Ich habe dann versucht mittels Scouting abzuschätzen wie stark der Spielfluss, insbesondere das Handling, beim Gegner ist. Wenn es gut ist, würden zu wenig TOs erzwungen und das Pressing verpufft. Stattdessen gibt's einfache Punkte in der Zone.

Gegen Teams mit Außenfokus war das natürlich kein großes Problem.

Ein anderes Ziel, was ich mit dieser Strategie verfolgt hatte, war zu versuchen die gegnerische S5 über die Zeitdauer des Spiels so sehr auszupowern, dass ich spätestens im letzten Viertel leichtes Spiel habe. Dafür habe ich FCP meistens noch mit einer schnellen Offensivtaktik kombiniert. Die Hoffnung war hier, dass die meisten Manager doch eher wenig Wert auf ST legen.
Das hat meiner Meinung nach eigentlich nie so richtig funktioniert. Jedenfalls ist es mir nie besonders aufgefallen. Vielleicht unterschätze ich aber auch die Stamina-Werte in der II. Liga. :)
Stattdessen verliere ich jetzt auch manchmal noch das letzte Viertel mit 20 Punkten, obwohl meine ST-Werte weiterhin über jeden Zweifel erhaben sind. Woher diese Schwankungen kommen, würde mich wirklich brennend interessieren.

Edit:
Ganz vergessen ... Aufgrund oben geschilderter Erfahrungen, würde ich meine Strategie im nächsten Versuch dahingehend anpassen, noch deutlich mehr auf OD zu setzen und ID+SB nur auf PF und C zu trainieren bzw. einzukaufen.

Ich sehe zudem noch das Problem der fehlenden, taktischen Variablität. Sobald man in diese Richtung trainiert bzw. das Team entsprechend zusammenstellt, kann man fast nicht anders spielen.
Zum einen weil für andere Taktiken die Skills fehlen (ggf. ID+SB, vor allem aber RB) und weil man quasi gezwungen ist, die Spieler mit FCP zu ermüden. Ansonsten spielen sie in jedem Spiel über 40 min, so wie aktuell bei mir. Das Minutenmanagement mit hohen ST-Werten ist einfach die Hölle. :(




Last edited by er1k at 02/07/2018 07:24:07

Zum Thema Kondition sei gesagt, dass in diesem Spiel (96987231) auf meiner Seite 5-9-9-7oder8-9 dagegen gestanden hat. In dieser Aufstellung war die innenoffensive Blindkeit meiner Truppe auch wirklich sehr groß.

Bei der Form habe ich allerdings den Eindruck, dass eine hohe Kondition den optimalen Minutenbereich von Mitte 60 eher in Richtung Anfang 70 Minuten verschiebt, sodass man da insgesamt denke ich eher keinen Nachteil hat.

Es stimmt grundsätzlich, dass man mit mehr Kondi auch mehr Minuten spielen kann. Trotzdem fällt es mir schwer ohne FCP unter 80 Min je Woche zu kommen mit je zwei Starts. Nur durch Blowouts oder Foul-Outs (in denen einige meiner Jungs sehr geübt sind :D) lässt es sich mehr oder weniger zuverlässig bewerkstelligen.

Du könntest dir mal meine Spiele in der Saison 39 (damals in der II.1) zum Vergleich anschauen.

Das werde ich mal machen. Hab da schon ne Idee wie ichs auswerten werde bzw. wo genau ich hinsehen muss.

Ein anderes Ziel, was ich mit dieser Strategie verfolgt hatte, war zu versuchen die gegnerische S5 über die Zeitdauer des Spiels so sehr auszupowern, dass ich spätestens im letzten Viertel leichtes Spiel habe. Dafür habe ich FCP meistens noch mit einer schnellen Offensivtaktik kombiniert. Die Hoffnung war hier, dass die meisten Manager doch eher wenig Wert auf ST legen.
Das hat meiner Meinung nach eigentlich nie so richtig funktioniert. Jedenfalls ist es mir nie besonders aufgefallen. Vielleicht unterschätze ich aber auch die Stamina-Werte in der II. Liga.
Stattdessen verliere ich jetzt auch manchmal noch das letzte Viertel mit 20 Punkten, obwohl meine ST-Werte weiterhin über jeden Zweifel erhaben sind. Woher diese Schwankungen kommen, würde mich wirklich brennend interessieren.

Hier habe ich ne Vermutung, woran es liegen KÖNNTE. Mal sehen ob die Zahlen das belegen oder ob ich falsch liege.

Ich sehe zudem noch das Problem der fehlenden, taktischen Variablität. Sobald man in diese Richtung trainiert bzw. das Team entsprechend zusammenstellt, kann man fast nicht anders spielen.
Zum einen weil für andere Taktiken die Skills fehlen (ggf. ID+SB, vor allem aber RB)

Hahahaha, ich spiele eigentlich immer ohne RB. Ich hatte letzte Saison z.B. bei meinem besten Mann ein RB 9. Deshalb sehe ich hier für mein Team keine große Veränderung. Und in Utopia ist es nicht anders.

Last edited by Nachtmahr at 02/08/2018 11:43:20

Saison 39:

10 Spiele mit FCP und einer Bilanz von 7:3. Zwei Mal hast du gegen LI verloren, ein Mal gegen eine Kombination von langsamer Offense und langsamer Defense.

Das Ergebnis:

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......+39....40.....35......52
Q2......+52....34.....24......51
Q3......+50....44.....28......52
Q4.......-21....34.....22......51

Ges.....120....152..109.....206
Avg.....12,0...15,2.10,9....20,6

Interessant ist, dass du im Schnitt 5 TO pro Viertel erzwungen hast. Und das konstant übers Spiel gesehen. Der Druck auf den Gegner ist vorhanden, jedoch sind die Viertel 1 und 3 von den Steals und Blocks etwas besser (höhere Kondi = bessere Def)

Saison 40:

in Arbeit

Last edited by Nachtmahr at 02/17/2018 10:43:58

Saison 41 Black Forest Boars PL

Spiel 1 (100661126)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......+4......6........2........8
Q2......+5......4........0........6
Q3......-2.......2........1........4
Q4......+1......2........0........6

Sieg mit 14 Steals - 3 Blocks - 24 gegnerische TO


Spiel 2 (100661131)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......-7........3........0........4
Q2......-12......2........0........3
Q3......+5......4.........0........6
Q4......-15.....2.........0........2

Niederlage mit 11 Steals - 0 Blocks - 15 gegnerische TO
Komplett chancenlos gegen ein Div 1 Team. Vor allem in q2 und q4, als die Kondi jeweils schwächer wurde, sind meine regelrecht untergegangen.


Spiel 3 (100661135)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......-4........3.......3........3
Q2......+19.....4.......3........6
Q3......+5.......5.......3........6
Q4......+10.....5.......3........6

Sieg mit 17 Steals - 12 Blocks - 21 gegnerische TO
q2 und q4 waren im Gegensatz zu Spiel 2 die guten Viertel. Hier hat wohl die Kondi gereicht und dadurch konnte der Gegner auch unter Druck gesetzt werden.


Spiel 4 (100661138)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......+4.......7.......4........8
Q2......+3.......9.......4........9
Q3......-5........4.......1........4
Q4......+8......11......3........11

Sieg mit 31 Steals - 12 Blocks - 32 gegnerische TO
Dieses Spiel wurde erst in den letzten 3,5 Minuten entschieden. Bei einer Dif von +2 und 22 Steals zu der Zeit, kam der Run zum Sieg. In den letzten 3,5 Minuten holten meine Spieler 9 Steals und überrannten den Gegner förmlich.
Auffällig ist auch, dass jeder Spieler mindestens 2 Steals geholt hat.


Spiel 5 (100661141)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......+0.......5.......1........7
Q2......-13......3.......2........6
Q3......-11......2.......1........3
Q4......-1........3.......2........5

Niederlage mit 13 Steals - 6 Blocks - 21 gegnerische TO
Niederlage durch eine eklatante Reboundschwäche (19 zu 60 Rebs), was zu 28 ORs beim Gegner geführt hat und ihn letztlich klar gewinnen ließ.


Spiel 6 (100661149)

Viertel - Dif - STL - BLK - TO Gegner
Q1......+14....5........4.........6
Q2......+3......3........0.........3
Q3......+1.....10.......2........10
Q4......+5......2........3.........6

Sieg mit 20 Steals - 9 Blocks - 25 gegnersiche TO


Gesamt:
Die Bilanz nach sechs Spielen sieht wie folgt aus. 4 Siege und 2 Niederlagen. Dabei hat mein Team 106 Steals (17,7 Stl/Spiel), 42 Blocks (7 Blk/Spiel) und 138 gegnerische TO (23 TO/Spiel) erzielt.
Geht man davon aus, dass die meisten Teams bei 10-15 TO/Spiel sind, so sind 23 TO als Basiswert eine gute Grundlage. Interessant wird es in den nächsten Saisons, wenn die OD meiner Jungs steigt. Spiel 4 mit 32 erzwungenen TO ist da vielleicht ein guter Zielwert.
106 Steals zu 138 TO bedeutet auch, dass 32 TO durch Ballverluste erzielt wurden. Das ist ein gutes Viertel. Ob sich am Verhältnis etwas ändern wird, werden die nächsten Saisons zeigen.
Damit ist Saison 41 als Basisbestimmung abgeschloßen. Ab nächster Saison werden die Defensivskills trainiert und ich werde schauen, wie sich da die Ergebnisse meines Teams verändern.

Last edited by Nachtmahr at 03/31/2018 10:18:26

Saison 42 Trainingserfolge

Pressing Guards:
Bong Catudio:

Jeremiah Wilbur:

Russell Lawson: +1 OD

Stefan Rodland: +2 OD

Will Bakhtar: +1 OD

Rusty Jorgensen: +2 OD ; +1 HA

Stand: 04.05.2018

Last edited by Nachtmahr at 05/10/2018 13:43:21