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BB Brasil > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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From: CeC-Lucas

To: Gui
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216954.71 in reply to 216954.56
Date: 5/21/2012 3:42:27 PM
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@Aos candidatos

Tenho 2 jogadores que possuem bom potencial (MVP e outro HOF), da maneira que estou treinando eles embora não seja a mais correta para a u-21 fiz de modo que o treinamento deles não atrapalhasse tanto no desempenho no meu time, como vocês pretendem fazer o acompanhamento desses jogadores (e se vão) a partir do momento em que eles passam a ter 22 anos ?


O contato com os jogadores dessa temporada não finalizou, e a partir dos 22 anos, o contato fica com a responsabilidade dos scouts da NT, será feito sim, principalmente com HOFs, já os de pouco potencial ficam por conta de instruir o time pra fazer a melhor escolha com o jogador que saiu da U21, por que realmente o potencial abaixo de MVP tem que ter outro direcionamento após sair da U21

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216954.72 in reply to 216954.63
Date: 5/21/2012 4:48:38 PM
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http://www.buzzerbeater.com/team/32498/players.aspx

Esse cara mesmo da IV tá treinando vários HoF e MVP tudo no máximo com 20 anos, sendo que NENHUM deles é brasileiro!


Desperdício total concordam? e o que é pior, trata-se de um jogador experiente que já frequentou inclusive a divisão II.

Last edited by Ricardo Alves at 5/21/2012 4:49:44 PM

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216954.73 in reply to 216954.72
Date: 5/21/2012 5:10:08 PM
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Sim, e o que o tecnico da sub-21 pode fazer a respeito desse caso específico? Proibi-lo de treinar? Chama-lo de burro, feio e bobo? O tecnico da sub-21 pode tentar o que quiser, mas quem decide o que faz com o time é o manager do time. Ainda mais um tecnico experiente, que se nao me engano frequentou a LN tambem.

O Brasil ja esteve muito pior nisso de treinar jogadores locais. Se um dia houve um problema cultural, depois da gestao do Damena as coisas melhoraram muito, com influencias positivas notaveis na sub-21 tambem. Claro que nao é perfeito hoje, mas o trabalho que tem sido feito nas ultimas temporadas é positivo. Agora, se nao temos monstros é porque poucos se habilitam a sacrificar a competitividade de seus times em nome da seleção. E quanto a isso, nao ha muito o que fazer. O tecnico da selecao nao pode obrigar ninguem a nada. Por isso acho essa discussao vazia e sem muito pé na realidade.

Tentando trazer a discussao para o mundo real, mando uma pergunta aos candidatos.

O site bbstats acabou. Ele era uma mão na roda. Ser tecnico da sub-21 é um trabalho insano, e é muito fácil criticar quando nao se esteve lá. Não consigo imaginar como dar conta de monitorar todos os prospectos sem o bbstats. Entao pergunto aos candidatos... qual é ou será sua estratégia para conseguir lidar com a ausencia do bbstats?

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216954.74 in reply to 216954.73
Date: 5/21/2012 5:21:10 PM
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Não sei se repararam, mas na ligas mais altas ja houve convocação de vários jogadores, isso foi a atualização da BD, que não está completa, ja adianto, pois o tempo e curto e eu sou só 1, mas vai estar antes do reset do entusiasmo(falo por mim).

A BD é a principal arma pra não deixar passar nenhum jogador, draft por draft é analisado a cada nova temporada, e é um trabalho acumulativo, faço os de 18 essa temporada, mas tenho que atualizar os que estão com 19 da temporada passada, os que estão com 20 da retrasada e os de 21 da temporada 16, manualmente, convocando e anotando as skills 1 por 1, até completar as ligas e enviar os jogadores aos scouts, deixando os HOFs separados para mim e para o ulberg, e os scouts encarregados de ajudar os times com jogadores de potencial baixo, tanto pra arrumar esses jogadores na U21 quanto pra aprenderem a jogar.

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216954.76 in reply to 216954.73
Date: 5/21/2012 5:34:45 PM
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Não quis dizer isso. Quando coloquei esse caso específico em debate foi porque pode ser a hipótese, inclusive, de ter passado batido pelo técnico da U21.

As vezes com um contato direto seria possível convencer o técnico a olhar para os valores locais. Acaso haja a negativa aí sim não é de fazer mais nada!


O exemplo foi só pra ilustrar o que me parece ser uma mentalidade enraizada já, por parte dos jogadores brasileiros. Talvez um programa mais massificado em torno dessa questão, a fim de conscientizar aqueles que podem contribuir com a NT, traga uma mudança desse paradigma!

Não é fácil, eu sei, mas quem sabe a longo prazo não se consiga lograr êxito?

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216954.77 in reply to 216954.76
Date: 5/21/2012 5:42:52 PM
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A mudança desse paradigma é totalmente necessária, mas da maneira correta, não é simplesmente abrir mão da competitividade de uma seleção, se é que me entende, e dessa maneira estamos conseguindo unir o util ao agradavel, e gerando resultados. Estamos = Eu e a CBBB, o que se deve fazer agora, é ampliar esse grupo da CBBB, é o que eu procuro fazer de imediato após a atualização das BDs(falo por mim novamente, pois ainda temos uma eleição a ser decidida)

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216954.78 in reply to 216954.63
Date: 5/21/2012 5:44:31 PM
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Quando eu disse que é dificil,quis dizer q é inviavel a um time de III ter um HOF,visto q ele ira treina-lo por um certo tempo e vende-lo.E isso faz com que a probabilidade de um jogador ir para o exterior aumente

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216954.79 in reply to 216954.65
Date: 5/21/2012 5:56:50 PM
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Diogo, que você tem um talento incrível com números, estatísticas e planejamento isso é inegável pelo sucesso que você conseguiu com seu time. No entanto, treinar a seleção não é somente escalar e planejar, depende muito do trabalho de outras pessoas.

1 - Você tem falado em 'trabalho em equipe' como planeja organizar este trabalho?
2 - Quem irá te ajudar a organizar esse trabalho, quem seriam seus 'homens de confiança'? ou você pretende trabalhar sozinho e delegar para pessoas que não confia?
3 - Varias pessoas falaram da CBBB, mas em nenhum momento você citou diretamente ela, o que você acha dela? acha que tem que continuar ou precisa mudar? Se precisar mudar, mudar em que?
4 - Um aspecto que nos meus mandatos foi bastante negativo, foi o fato d'eu ter inimizade com vários usuários importantes. Você não é diferente, acabou tendo e continua tendo desigualdade de opiniões com vários treinadores, não acha que isso pode influenciar negativamente no seu mandato?
4.2 - Sendo uma pessoa de opiniões bem fortes, como você pretende tratar os treinadores/eleitores em caso de desacordo de opinião sobre treinamento, gerenciamento da seleção, forma e planejamento?


PS: Não acho ruim sua candidatura, acho que é um candidato muito bom, mas visto acontecimentos passados, tenho receios quanto a sua capacidade e o seu carisma, algo muito necessário, para comandar e tirar esses projetos do papel. Dito isso, boa sorte.

Last edited by LA-Bonomi at 5/21/2012 5:59:57 PM

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216954.80 in reply to 216954.67
Date: 5/21/2012 7:02:29 PM
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Ao Lucas:
Independente de competência e capacidade que não está em discussão aqui, a maioria desses jogadores que você listou não são jogadores de seleção, AF menos que PHF não dá nem aqui nem em lugar nenhum para ganhar campeonato mundial, é o melhor que temos mas não dá para ganhar nada com isso. O restante eu vou citar apenas o Onofre Carvalhaes como exemplo, mas quem quiser verificar todos pode conferir nas transferências do jogador, não foi treinado sob sua supervisão e sim por técnicos de outro país e foi comprado agora recentemente no dia 2 de maio, então você está se vangloriando por coisas as quais não foi responsável. Não abaixa o nível, que o debate está bom.


Quem baixa o nivel da discussão é voce rapaz, em momento algum eu critiquei sua postura nem suas ideias, eu apenas apresentei as minhas, o Damena citou algo que já esta sendo feito e eu reforçei a ideia dele como um argumento meu, e voce vem dar pitaco sem falar. O Adair Baiano voce nao vai demorar a ver na NT, o Fajardo tambem nao, o Vargas foi acompanhado de perto todo o tempo, assim como Tavolaro, não vou citar os outros por que são MVP e na sua ideia MVP não chega a lugar nenhum, e eu não vou criticar essa ideia por que nao preciso fazer isso. O dono do Onofre tinha interesse no treinamento desde o inicio, e assim que ele foi a venda eu e o Ulberg procuramos um dono brasileiro que tivesse grana e interesse em treinar, assim como vários outros estão surgindo com essa intenção.

Voce desvaloriza demais a competição em pró de algo maior, mas esquece muitas vezes que é da natureza do ser humano ganhar e competir, e te afirmo, que se voce ficar com campanhas ridículas, não puder dar nenhuma prova concreta de que pode fazer, vai sofrer duras críticas, e não adianta vir com discursinho pondo a culpa na comunidade, metade do trabalho da U21 é do treinador, a outra metade é da comunidade, a proporção é de 1 pra 1000, e por enquanto eu aguentei sustentar tudo que disse que ia fazer, além de subir o nível da U21 a nível competitivo mundialmente, e tenho feito até mais que esses 50%, justamente pela pouca participação de jogadores como você, que sabem o que querem mas resolvem falar só pra desmerecer alguem. A CBBB tem que contar com jogadores quase iguais a voce, a diferença é que eles precisam se manifestar nas horas de necessidade, e não querer tomar conta do espetáculo de 3 em 3 meses.


O Onofre Carvalhaes teve 5 donos até agora, 4 estrangeiros então fica assim meio difícil de acreditar que o dono queria treinar desde o início, foram vários donos.
Você subiu o nível nada, tem um monte de times baba aqui na conferencia do Brasil isso sim. Os Estados Unidos tem passeado nessa conferência a um bom tempo, porque vocês não tomam atitude de montar algo que seja competitivo.

Eu não desvalorizo a competição de maneira alguma, eu tenho 6 primeiros lugares, 1 segundo lugar e 3 MVP's. O Último foi da Liga Nacional, e se eu fosse egoísta tinha tentado ganhar a copa também, e eu acho que dava. Hoje nós temos 02 times no B3 ao invés de 01 apenas, é pouca grana mas já ajuda no nível dos times brasileiros.

Vocês são pró ativos como disse? Coloque aqui a cópia de 01(APENAS UM) BB mail que você, ou qualquer um dos scouts ou integrantes da CBBB, qualquer um, enviou para o Vinicius Oliveira perguntando o que ele estava treinando e como estão as skills do Edu Tibicuera (23531618) o jogador que tem potencial e está sendo treinado para ser "O" AF da seleção principal. Mostra essa pró atividade na prática. Posta aqui, mostra para os eleitores sua competência.

Competência e capacidade estão sim em discussão aqui, a não ser que você não as tenha e não queira usar como argumento.

Eu disse que isso não estava em discussão para não te ofender. Eu não preciso falar da minha competência e capacidade, meu time fala por mim.

Last edited by CBBB-Diogo at 5/21/2012 8:52:12 PM

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216954.81 in reply to 216954.73
Date: 5/21/2012 7:12:01 PM
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Sim, e o que o tecnico da sub-21 pode fazer a respeito desse caso específico? Proibi-lo de treinar? Chama-lo de burro, feio e bobo? O tecnico da sub-21 pode tentar o que quiser, mas quem decide o que faz com o time é o manager do time. Ainda mais um tecnico experiente, que se nao me engano frequentou a LN tambem.

O Brasil ja esteve muito pior nisso de treinar jogadores locais. Se um dia houve um problema cultural, depois da gestao do Damena as coisas melhoraram muito, com influencias positivas notaveis na sub-21 tambem. Claro que nao é perfeito hoje, mas o trabalho que tem sido feito nas ultimas temporadas é positivo. Agora, se nao temos monstros é porque poucos se habilitam a sacrificar a competitividade de seus times em nome da seleção. E quanto a isso, nao ha muito o que fazer. O tecnico da selecao nao pode obrigar ninguem a nada. Por isso acho essa discussao vazia e sem muito pé na realidade.

Tentando trazer a discussao para o mundo real, mando uma pergunta aos candidatos.

O site bbstats acabou. Ele era uma mão na roda. Ser tecnico da sub-21 é um trabalho insano, e é muito fácil criticar quando nao se esteve lá. Não consigo imaginar como dar conta de monitorar todos os prospectos sem o bbstats. Entao pergunto aos candidatos... qual é ou será sua estratégia para conseguir lidar com a ausencia do bbstats?


Mesmo que eu não tenha competência hoje de fazer um site igual ao BBStats, com certeza eu tenho para fazer um aonde os treinadores possam inserir a evolução das skills na mão e que o acesso seja restrito aos jogadores brasileiros para visualização e alteração. Isso não é difícil de ser realizado, esse site poderia também conter todo o planejamento dos times novatos para estar linkado na mensagem de boas vindas do GM.
Isso é promessa, eu vou fazer.

Last edited by CBBB-Diogo at 5/21/2012 7:12:44 PM

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