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Coincido con varias opiniones que aplauden el plan de Juanito para esta semana. Sin duda es una jugada valiente y arriesgada.
Pero si bien el plan en el papel era muy bueno y bien pensado, la realización fue bastante funesta para su equipo.
Primero porque ganar a Los Papis en su casa, con una diferencia tan grande de formas, era un plan demasiado optimista, por no decir temerario, probablemente concebido tras las dos grandes victorias (con sus consiguientes celebraciones nocturnas) sobre Granada de la semana pasada.
Segundo porque pensar que Los Papis reservaría jugadores no habiendo alineado a ningún jugador titular el sábado no tiene ningún sentido. Implicaría por lo pronto que algunos jugadores se le quedaran cortos de minutos!
Lo tercero es que, si bien ganando la jugada era maestra, si por el contrario perdía (que según yo era lo más probable) puede haber dejado "hipotecado" su futuro tanto para mañana en la copa (recordemos que Papis jugó PIC), como para la semana que viene en liga.
Lo que es seguro es que mañana veremos un gran partido!

Yo no creo que fuera un plan demasiado optimista, si yo mismo salí vivo de Alcatraz con menos formas y menos actitud creo que Juanito podía salir vivo de Cádiz yendo con más actitud a nada que tuviera la suerte de cara, el cancha ya no pesa lo de antes. La realización fue "funesta" porque metió una 2-3, me hubiese gustado ver ese partido con más actitud en indi o 3-2, que posiblemente hubiera hecho que los 2 equipos hubieran ido a la línea de TL en parecidas ocasiones, amén de alguna otra valoración que mejor me la guardo para después del partido de copa.

Si ganaba era maestra pasara lo que pasara en copa porque conseguía seguro la 6ª posición. Perdiendo es mala aunque gane en copa, cosa que no es del todo descartable, porque se mete en un lío que le puede conducir a la promoción con cancha en contra.

En definitiva, el que defienda mañana como hay que defender ganará, y en caso de que ambos defiendan bien, creo que gana Papis.

Last edited by LeYeNdiNhA at 11/11/2009 3:07:52 PM

Hay cuestiones a valorar,la 1ªque si Papis perdia ese partido iba a acabar 7 o 7 mas claro el agua, y eso es psinonimo de tener desventaja, aunque mira como se las gasto "el pedagogo" en la promoción, si no que se lo pregunten a black snakes.

la 2ª es que a vistas de Juanito presumiblemente Papis no iba a tirar el partido esta claro, pero lo que si creo es que Juanito aprovechando que tenia la tapadera del minutaje del partido contra Granada, pensaba que papis iba a utilizar una rotacion con puig y el "soldado universal" repartiendose minutos desde el banquillo en las posiciones de 1-2-3. como 20 o 22 minutos de juego a lo mucho por cabeza aprox, o como muchisimo uno de titular, no los dos. vamos que se iba a fiar y con esa rotacion tenia muy serias opciones a ganarle.

3º quijano se puede pasar de minutos perfectamente esta semana, y puede bajar a respetable forma con 85 o 86 minutos no es descabellado, Puig sera mas dificil que se pase.

4º ya estoy viendo a doberval, pirapipa y garfunkel, rezando para que haya prorrogra XD

P.D: Si pierde pais el gafe es Leyend no yo, que quede clarito



Last edited by AirÑess at 11/11/2009 3:10:30 PM

Y si Quijano se hubiera convertido en dragón en el descanso del partido, al comenzar la segunda parte se hubiera comido a los jugadores de Juanito y no sólo ganaría el partido de paliza, sino también el de copa por incomparescencia... ;-)))

Bromas aparte, yo no creo que aquí nadie se chupe el dedo. Juanito "se la jugó" sabiendo que se la jugaba y que si le salía bien todo le vendría más de cara. Los Papis no tenía otra opción que jugársela a liga y copa. Desde el momento que "tira" el partido de Doverbal el sábado, ya todos sabemos que no se va a confiar el martes sino que saldrá con todo. Y con Quijano en excelente forma, Los Papis puede ganar a cualquiera en su pabellón.

Oye, que yo no hubiera dicho que ganase seguro Juanito ni muchísimo menos, digo que para mí el error fue la 2-3, no el plantearse ganar fuera.

Por cierto, jugadores del perfil de Quijano (o GVR, tanto monta / monta tanto en otra posición) son de largo los menos afectados por la forma. Pueden rendir estupendamente en fuerte o respetable.

Digo yo que si puso zona 2-3 no era para darle ventaja a Isaac, sino porque pensaba que esa era la mejor defensa para ese partido. Le salió mal como le puede salir a todo el mundo mal jugar la táctica inapropiada. Como si los Papis hubieran salido a mirar adentro... eso entra dentro de lo normal de cualquier partido, y para divagar sobre si hubiese puesto esto o si lo otro... lo dicho la mejor táctica la del dragón, correr y lanzar fuego...

hombre a los "cracks" se les nota menos esta claro, a los muy buenos ya se les nota mas, no andan tan sobrados como los otros y necesitan estar full para hacer daño de verdad.

P.D: pero mejor en excelente no? estamos de acuerdo ;-p

A ver, que parece que estamos haciendo una competición por estar en desacuerdo. Suscribo lo que dices, salió 2-3 porque de alguna manera esperaría a Papis por dentro, pero cuando matxone plantea la estrategia de ir con todo a casa de Papis espera no fallar la defensa, yo solo digo que si no falla la defensa la estrategia no es funesta, es buena. Puede salir bien o mal, pero es buena.

No creo que tenga que ver con ser crack o no, si no con la estructura del jugador y sus rivales. A ver si lo explico.

El motor no tiene en cuenta la forma del jugador para ver si la pelota entra o no, mucha gente se harta de decir: "en excelente normal que las enchufe", "en regular normal que te las metan" y muchas veces no saben de qué están hablando (no me refiero a la frase de Emilio sobre el excelente de Quijano, lo digo para dejarlo claro desde ya). En algunos jugadores si que marcará la diferencia, pero de manera indirecta.

Cuando tu haces la alineación el motor pilla una serie de fuerzas, y la forma afecta en la manera en que las fuerzas entran en el partido. Es decir, si yo tengo un tío 20reb-20Di-20Ti en pésimo forma (pongamos *0,4) es posible que me esté dando lo de un triple 8 (20*0,4) = 8, pero si mi rival me pone enfrente un triple 5 lo voy a parar en defensa y voy anotar sobre él en ataque independientemente de la pésima forma. (No entro al caso de las fuerzas del resto de compañeros, que afectan, ni al hecho de que un TI 20 absorbe más tiros que un TI 8 ni a mil detalles secundarios que puedan haber)

Acercándonos al caso, pongo un escolta equilibrado Tiro 16 DE 13 como ejemplo. Imagina que se enfrenta a un 13 12 peor que él fuera de su casa. Pero nos llega en regular forma, a efectos quizás sea un tiro (16*0,75)=12 y en defensa se queda en (13*0,75)=9,75.
El 13 12 en excelente (pongamos *1,0) se lo come tanto en ataque como en defensa, lo pasa por encima. Un jugador que aporta de manera equilibrada al ataque y a la defensa necesita estar muy en forma para ser efectivo, a nada que no lo esté puede dejar de dar el nivel frente al adversario, es el caso de nuestro 16 13 que se ha convertido en un 12 Tiro 9,75 DE.

Ahora veamos un especialista. Estructura TI20 Di10. 1) En regular forma ya va a tener un TI= (20*0,75)=15, más que suficiente para pisar a los centers "equilibrados", la defensa la vendes igual estés en la forma que estés. Este jugador, aún estando en forma baja tiene una efectividad altísima frente a ataques exteriores, donde su DI no entra en juego como lo haría frente a un ataque interior.

Cuando digo que Quijano o GVR no se ven especialmente afectados por la forma es extendible a jugadores como Ojalvo o Mir, estén en la forma en que estén es muy posible que la armen en lo suyo. Ahora bien, frente a un especialista de lo contrario en la misma posición está claro que sería clave, pero rara vez ocurre.

Resumiendo, muchas veces veremos a tiradores en mala forma hacer 3-14 o cosas así, señal de que han sido parados en defensa, pero no por su forma, si no porque su fuerza absoluta tras el cálculo de la forma no es suficiente para anotar sobre el rival. En el caso de los jugadores extremos, esa desventaja de la forma, a no ser que se enfrenten a auténticos especialistas, no repercute en exceso. Si os sirve de algo el dato, las dos mejores anotaciones de GVR fueron hechas en regular forma (67 y 65 puntos creo recordar).

Last edited by LeYeNdiNhA at 11/11/2009 6:09:10 PM

Dónde aprendes tú estas cosas? xD

A ver, ya serios, se supone entonces que en excelente de forma, un colosal de tiro es un colosal de tiro? y por consiguiente, menos forma es igual a multiplicar ese colosal (19) por 0,X (algo)?

Es evidente que sí. Aunque los números que usé (en jugadores y % que afecta la forma al rendimiento total) son inventados. Ni tengo un 16 13 ni tengo un 20TI 10 DI, ni necesariamente un pésimo rinde exáctamente a un 40%. Solo quería ilustrar el ejemplo y acabar de paso con esas historias de la forma que acaban llevando a no usar un DE18 con 7 TI en un partido en el que te atacan exterior y vas adentro "porque tiene forma respetable" y demás despropósitos.

Algún día igual me animo a poner los % de rendimiento respecto a las formas. Pero no será hoy.