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BB Italia > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.57 in reply to 317701.56
Date: 2/12/2023 9:38:31 AM
Meister Bozz
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Manca età altezza e potenziale.
Il punto di partenza è che il tuo obiettivo principale è portarlo in u21, quindi ti direi di allenarlo in difesa in area e stoppata, in modo da renderlo un c difensivo per l' u21, sperando che sia alto ma questo non lo so.
Poi con quelle skill da esterno non avrá futuro per la nazionale maggiore, ma ti tornerà utile per il tuo club soprattutto se dopo allenerai fuori ruolo passaggio e difesa perimetrale una volta finito difesa in area e stoppata.
Questo sarebbe il mio piano per questo giocatore

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317701.58 in reply to 317701.53
Date: 2/12/2023 9:44:07 AM
Meister Bozz
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L'1vs1 serve per portarlo in nazionale maggiore per i traini se ha potenziale, mentre per il club con skill alte in penetrazione e palleggio e difese basse fai fatica a vincere.
Quindi per il club partirei con le difese monoruolo che sarà più lento perché senza traino ma poi in campo stará.
Se invece lo vuoi vedere, è più facile vendere uno con le difese fatte o da rifinire proprio perché sta in campo che allenato in 1vs1, perché anche se poi saliranno più velocemente, sul mercato c'è ne sono tanti essendo la cosa più facile da allenare, e la fatica delle difese deve farla l'acquirente, quindi non ti darà molto per acquistarlo.
Questa è la mia filosofia

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317701.59 in reply to 317701.58
Date: 2/12/2023 11:41:08 AM
Croissant
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Ho scritto Pic, vero, intendevo impegno minore, però visto il distacco mi sembra che il Portogallo sia stato sottovalutato.

Il distacco è anche figlio di una simulazione a favore del Portogallo, la partita era molto più vicina di quello che suggerisce il risultato finale
Inoltre no, non è stato sottovalutato anzi, sapevamo che a minor impegno si poteva perdere, semplicemente abbiamo sostenuto che se l'obbiettivo era vincere il consolation, un mots nostro non avrebbe avuto senso, in quanto azzerava le nostre chance di vittoria contro una Serbia fortissima che aveva pure il fattore campo dalla sua.
(Tesi confermata dal fatto che il Portogallo dopo il mots, nonostante una pdp piena indovinata sia riuscito a perdere solo di 16 punti in finale (68119) )

Il punto di partenza è che il tuo obiettivo principale è portarlo in u21, quindi ti direi di allenarlo in difesa in area e stoppata, in modo da renderlo un c difensivo per l' u21, sperando che sia alto ma questo non lo so.

Discutibile, molto discutibile. Come hai detto tu dipende da altezza e potenziale, quindi ammesso che siano sufficienti, sarebbe meglio indirizzarlo verso un profilo da lungo triskillone rispetto a un centro difensivo. Centro difensivo a cui, a differenza di quello che hai scritto tu, serve non solo difesa in area e stoppata ma anche rimbalzo.
E qui ti faccio una domanda, come mai sarebbe meglio farlo triskillone e non stoppatore?

L'1vs1 serve per portarlo in nazionale maggiore per i traini se ha potenziale, mentre per il club con skill alte in penetrazione e palleggio e difese basse fai fatica a vincere.
Quindi per il club partirei con le difese monoruolo che sarà più lento perché senza traino ma poi in campo stará.
Se invece lo vuoi vedere, è più facile vendere uno con le difese fatte o da rifinire proprio perché sta in campo che allenato in 1vs1, perché anche se poi saliranno più velocemente, sul mercato c'è ne sono tanti essendo la cosa più facile da allenare, e la fatica delle difese deve farla l'acquirente, quindi non ti darà molto per acquistarlo.

1v1 (generalmente ali) si fa perché in molti anni di studi hanno dimostrato che é meglio allenare 1v1 prima per creare i traini che poi in futuro ti permetto di avere un giocatore migliore, se poi tu vuoi sacrificare il risultato finale per un bene immediato che però ti porterà ad avere un giocatore più scarso è un altro paio di maniche. Non conviene da un punto di vista economico e non conviene da un punto di vista del giocatore finito, però come ragionamento può starci se uno vuole essere un pelo più competitivo nell'immediato, però non puoi dire che hai a cuore il club e il successo del club della persona che stai consigliando.. o meglio, magari ce l'hai a cuore, però il tuo consiglio di partire con pressione diventerebbe controproducente per il suo club dopo qualche stagione.

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317701.60 in reply to 317701.59
Date: 2/12/2023 12:28:37 PM
Meister Bozz
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Wunder Bozz
Finalmente qualcuno che fa delle considerazioni che in parte condivido, perché io non ho la verità assoluta, a differenza di altri, esprimo solo le mie opinioni,che se eletto, cercherò di trasformare in fatti.
Che la Serbia fosse favorita e avrebbe vinto comunque, è una cosa molto probabile, però per arrivare a vincere la finale bisogna arrivarci, quindi non mi sarei impegnato di meno. Poi probabilmente avrei perso la finale.
Non puoi chiedere a me come mai sarebbe meglio farlo triskillone, perché è una tua idea, non una mia, ma ti rispondo comunque, perché servono più i rimbalzi che la stoppata perché non tutti giocano sotto e i c avversari non hanno leggendario da sotto.
Però converrai con me che uno stoppatore guadagnerà meno di un triskillato quindi sarà più facile che il club gli paghi uno stipendio più contenuto e che qdi possa usarlo per più anni senza essere costretto a venderlo, sempre che altezza età e potenziale consentano queste skills.
Non condivido il discorso del 1vs1 perché come ho detto in vendita c'è ne sono tanti mentre con difese alte, pochi. Inoltre le difese prevedono cqe un fuori ruolo che mal collima col raggiungimento del risultato in campo a meno che no lo alleni come terzo in coppa/amichevole. A 18-19 salgono più velocemente e ho provato io che con ecc.+ecc. X i giovani prendono un Pat a settimana tra id e block

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317701.61 in reply to 317701.60
Date: 2/12/2023 1:12:14 PM
Palermitana Canestri
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Scusami ma che te ne fai anche per il club di una guardia con 6 in palleggio?
Non è utile al club, al manager e a nessuno!
Poi se vuoi tenere lo stipendio basso magari non fai 1c1 ali fino a 18, ma creare un traino anche "minimo" è necessario.
Altrimenti significa avere giocatori mediocri, vivacchiare in IV tutta la vita e "sprecare" tempo per allenare male.

Non mi parrebbe un buon consiglio per chicchessia.

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317701.62 in reply to 317701.60
Date: 2/12/2023 2:12:43 PM
Croissant
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Che la Serbia fosse favorita e avrebbe vinto comunque, è una cosa molto probabile, però per arrivare a vincere la finale bisogna arrivarci, quindi non mi sarei impegnato di meno. Poi probabilmente avrei perso la finale.

Degustibus, io avrei preferito giocarmi la finale con delle possibilità di vittoria piuttosto che giocarla avendo 0 chance... in questo caso eh, perché arrivare secondi o arrivare terzi non cambiava nulla, mentre arrivare primi si

Non puoi chiedere a me come mai sarebbe meglio farlo triskillone, perché è una tua idea, non una mia, ma ti rispondo comunque, perché servono più i rimbalzi che la stoppata perché non tutti giocano sotto e i c avversari non hanno leggendario da sotto.

Servono tutte e 3 le skill (ID, RB e SB) a un livello simile, cap permettendo, e per l'under qualche lungo con leggendario c'è passato ;)

Però converrai con me che uno stoppatore guadagnerà meno di un triskillato quindi sarà più facile che il club gli paghi uno stipendio più contenuto e che qdi possa usarlo per più anni senza essere costretto a venderlo, sempre che altezza età e potenziale consentano queste skills.

Vero, però lui non ti ha chiesto un piano/profilo che fosse gestibile anche nel club
Ti ha chiesto questo lo voglio portare in u21.. cosa devo fare?
Se tu quello lo alleni in Difesa in area e Stoppata (e Rimbalzo) uno così in u21 non dovrebbe giocare... se poi gioca perché il roster è scarso è un altro discorso, ma fondamentalmente uno così sarebbe meglio che non arrivi in u21 da stoppatore.
E qui rispondo alla mia domanda a cui tu non hai saputo rispondere..
Perché non puoi avere uno stoppatore con Passaggio 1, e se ti metti ad allenare passaggio fino a livelli decenti per un lungo stoppatore, perdi troppe settimane a avrai un lungo stoppatore in grado di stoppare solo i bimbi delle elementari, purtroppo...
Dunque, visto che un lungo difensivo deve fare 3 cose:
- Difendere/Stoppare
- Prendere Rimbalzi
- Passarla
Mentre un lungo classico:
- Segnare da sotto
- Rimbalzi
- Non farsi rullare in difesa
Farlo stoppatore, significa fallire in almeno una delle 3 cose che deve fare, farlo classico invece le 3 cose che deve fare le può fare anche con PA 1.

Non condivido il discorso del 1vs1 perché come ho detto in vendita c'è ne sono tanti mentre con difese alte, pochi. Inoltre le difese prevedono cqe un fuori ruolo che mal collima col raggiungimento del risultato in campo a meno che no lo alleni come terzo in coppa/amichevole. A 18-19 salgono più velocemente e ho provato io che con ecc.+ecc. X i giovani prendono un Pat a settimana tra id e block

Ci sarà un motivo se ce ne sono tanti in vendita che dici ;)
Dipende da cosa una sta facendo, a che livello è etc
Io in IV posso permettermi di fare 1v1 ali su 6 giocatori (non lo sto facendo), uno in A che vuole vincere scudetto e coppa, non può permetterselo
E comunque no crescono più velocemente a 20-21 anni dopo aver fatto 1v1, proprio grazie all'effetto elastico in OD
Mentre partire da ID è sconsigliabile però se proprio uno partisse con ID dai 18-19 non prenderebbe un PAT a settimana tra ID e SB... visto che prende 0,5 decimali in ID, 0,1 in SB e 0,05 in IS (circa eh... poi da moltiplicare per vari bonus/malus, altezza allenatore etc etc)
Poi tu puoi dirmi no io ho provato ed è così, però il resto del mondo di BB che ha studiato l'allenamento (per anni e su migliaia di giocatori) sarebbe contrario a questa tua affermazione

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317701.63 in reply to 317701.62
Date: 2/13/2023 6:34:39 AM
STIPE TO THE MOON
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IL CALIFFO DI CHIARBOLA
Scusate l’intromissione, ma ho letto appena adesso il messaggio dell’utente samusaran, io sinceramente non trovo niente di così comico nel ritenere questa elezione uno spartiacque fra chi vuole continuità e chi la discontinuità, come è stato con le elezioni per la nazionale e le argomentazioni che ho letto, dimostrano tale diversità di vedute, poi ognuno farà le sue valutazioni e deciderà, personalmente, credo d’essere uno dei pochi, ho letto con molta attenzione i 2 programmi e la relativa discussione