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Si yo no te digo no sería lo ideal, es que sería fantástico tener unos jugadores que pudieran jugar tanto por dentro como por fuera, pero no es nada sencillo. Mi comentario iba más en orientar a algunos jugadores a ataques exteriores por si algún día volvieran los CyL y demás. Eso es lo que me parece algo utópico, porque ningún mánager va a acceder a no ser que nazca de él mismo. Voy a intentar explicarme con el ejemplo de River Legend y Mugerza. River tradicionalmente ha jugador por fuera, y por ello tiene a un alero exterior. Ahora bien, esto es así porque en sus planes estaba atacar por fuera, igual que airs lo hacía hasta el impass. Ambos podrían haber entrenado un jugador para jugar por fuera más que por dentro porque es lo que iba con sus estilos de juego. No sé si se entiende lo que estoy diciendo. Otra cosa es que se entrene al jugador para jugar por fuera aunque mi equipo juegue por dentro porque luego lo venderé para sacar tajada, pero nos encontramos con el mismo problema: ¿Si el 90% (más o menos, quizás sea un 80 o un 99%) de los equipos juega por dentro, quién me va a comprar a mi exterior? Hay numerosos casos que refuerzan esto: Biondi, Kuande, Degulys o Campaspero entre otros son magníficos exteriores, ¿a cuánto se están vendiendo? Y respecto a los jugadores estos que tanto gustan que son multiskills, completitos y demás, son todos enfocados a jugar por dentro, al menor por el momento, y en eso, los checos y los polacos nos llevan mucha, mucha ventaja.

Por último, creo que hay un jugador que puede cambiar un poco la manera de ver el juego, y es Holusa. No sé como es (ni la más remota idea), pero llevándolo el mismo manager que ha creado a Sedlár y a Urbanek y que perfiló a Hána, creo que puede ser un nuevo concepto de jugador, y esto también es aventurar XD

eso es de lo que hablamos, de esperar a que cambie la manera de jugar e ir a remolque o intentar antecedernos como hicieron los checo a la importancia ahora mismo de multiskill petaos por dentro, yo no planteo ahora hacer un hana (que estaría bien), si no en pensar que tipo de evolución pedirá el juego, que no nos equivoquemos, la habrá porque ya ha habido varias, por eso habrá que irse planteando hacia donde para no darnos cuenta en 4 5 temporadas sin margen para corregir el camino

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Last edited by miqe at 5/16/2012 2:47:14 PM

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Sí, pero estamos hablando de un supuesto, que a grandes rasgos es entrenar por fuera por si el modo de jugar cambia. Pero a la hora de la verdad, irán los mejores para jugar con la táctica que mejor vaya, porque sino se da dicho cambio, ¿alguien va a apostar a jugar por fuera? Si la respuesta es no, ¿llevará al que ha estado entrenando lo que le ha pedido, que ha entrenado sobre todo para enfocarlo a un ataque exterior, o al que es una máquina jugando con MA, por muy máquina que sea el otro jugando por fuera?

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso?

El problema de los exteriores que comentabas antes es que tienen una DE muy petada que actualmente no sirve para nada. Se necesita un especialista con no más de DE 14-15 al estilo Eyundiano que en vez de tanta DE tenga más alcance. Hace tiempo lo comente y me contestaron que era absolutamente imposible ir con una DE tan baja, pero sin embargo en los aleros la mayoría de selecciones reposicionan interiores que no tienen más de DE 7-9.

Se puede apostar el jugar por fuera perfectamente, pero primero necesitas buenos jugadores para ello, si no tienes los jugadores adecuados no tiene sentido apostar por esa táctica.

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso?

A mi no me estaba molando mucho que cualquier interior con un TI decente te haga parciales de más del 50%, la temporada pasada dediqué aprox un 75% de los entrenamientos a dar tapones y tengo que decir que noto y bastante la mejora en defensa(también invirtiendo dinero en un AP con tapones).



Last edited by Marot at 5/18/2012 7:32:57 AM

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Sí, pero estamos hablando de un supuesto, que a grandes rasgos es entrenar por fuera por si el modo de jugar cambia.tambien estamos entrenando por dentro sin saber si eso va a cambiar, también es arriesgado xD Pero a la hora de la verdad, irán los mejores para jugar con la táctica que mejor vaya, porque sino se da dicho cambio, ¿alguien va a apostar a jugar por fuera? Si la respuesta es no, ¿llevará al que ha estado entrenando lo que le ha pedido, que ha entrenado sobre todo para enfocarlo a un ataque exterior, o al que es una máquina jugando con MA, por muy máquina que sea el otro jugando por fuera?
si esta es una pregunta de pitoniso, nadie te va a asegurar q en 5 teporadas cambie la cosa a un lado o a otra, ni que vaya a seguir igual, por lo que cualquier decision es arriesgada, eso si, he visto a muy pocos equipos que sin arriesgarse ganen ( a no ser por superioridad aplastante) con lo que tomar cualquier camino siempre es arriesgado, ahora mucha gente esta entrenando pases a AP ¿es tan dificil? no, estamos viendo que se puede hacer, porque es mas dificil aumentar el enfoque exterior? no lo sé la verdad

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso? cualquiera XD por cierto veo que hay que veer primero que alguien lo haga para que los demás se lo crean XD, pues nada, a seguir así como comunidad que nos va de rechupete

esperemos que los pasos que demos como comunidad no sean siempre tras un zas! en toda la cara!, parece que este es el único método de evolución para los que se atascan en una forma de ver las cosas, además, vosotros que llevais en este juego desde el principio y que habeis visto como evoluciona, de verdad os creeis que nadie va a buscar una alternativa en cuanto a para el mirar adentro con ap reposicionado de A e indi?

la pregunta para la comunidad es como veis el futuro del desarrollo táctico, aunque en cuanto a ideas ya veo que muy pocos se atreven a aportar, y muchos a derribar, a mi me gustaría que el que me diga que no va a ser asi me explique como cree que se va a evolucionar en cuanto a tácticas y jugadores y a porqué lo que estamos comentando marot y yo os suena tan descabellado, me gustaria que las críticas fuesen constructivas o que al menos aportasen algo para que esto sea un debate y no un : ¿pero qué me estás contando?, yo no quiero que me hagan caso, pero si que me muestren alternativas o teorias que para eso está ésto,

en caso contrario, ¿ para qué me voy a molestar en soltaros estos rollos ?

miqe, yo no se si tienes mucha experiencia a nivel selecciones o no, pero parece que no te das cuenta que un tripiezo en un solo partido te manda para casa, como nos ha pasado esta temporada. No es porque tengamos mala plantilla o porque no tengamos multiskills por fuera, porque te aseguro que de base a alero tenemos de los mejores exteriores multiskills que hay en el juego.

Propones que planteemos jugadores diferentes a los que hay ahora por si acaso en 5 temporadas se cambia el enfoque y se potencian los ataques exteriores, vale me parece bien, para eso hay que conseguir 3 managers que quieran crear cada uno un bicho exterior petado de alcance que le cobre 250k como minimo, y desde ya te digo una cosa, a dia de hoy no conseguimos ese tipo de granjas para los interiores que es lo que funciona a dia de hoy en el juego, como para conseguirlo para exteriores tiradores, que a dia de hoy no se lleva y que igual ese tipo de jugador en la vida va a ser convocado por la Ñ... mucho sacrificio para un manager por un por si acaso....

Con respecto a los interiores, ahi si que tenemos un problema, como te he dicho antes no tenemos granjas como tienen los polacos o checos, que han podido dedicarse tranquilamente a entrenar a sus interiores en DE y pases hasta lo que les ha dado la gana. Aqui en España eso no se ha podido conseguir, exceptuando el caso de Boles Xines y su manager findreasons que esta haciendo una grandisima labor con Cabra, que va camino de ser uno de los interiores con mejores pases de todo BB y eso hay que agradecerselo a el y a su gran esfuerzo y sacrificio, estando en la maxima division y a la vez consiguiendo ser un equipo competitivo.

Con respecto a como va a evolucionar el motor... pues quien lo sabe...creeme que si lo supieramos ya nos habriamos adelantado, pero aunque el motor cambie de aqui a 4-5 temporadas no habria ningun problema por los jugadores, es mas casi todos nuestros exteriores tienen tiro exterior sobrado y simplemente se les pediria a sus managers (muy sacrificados todos ellos) que entrenen un par de niveles de alcance y ya se tendria un equipo mas que competitivo para atacar por fuera sin sufrimientos. Ahora ya si nos metemos con las defensas... pues que decirte, la 2-3 y las cajas son una verdadera incognita el rendimiento que te pueden dar, si tu eres capaz de desvelarnos el secreto pues te escucharemos atentamente, pero sino, me parece que estas como el resto. Yo a final de temporada he probado la 2-3 bastante y he observado que contra equipos que no tienen nada por fuera funciona muy bien, pero he aqui el problema, a nivel selecciones quien mas quien menos tiene un 18-11 por fuera en tiro y alcance, asi que como los tiros vayan a ese jugador ya te puedes olvidar del partido, por lo que seria un absurdo ponerla. Y como te dije antes si te arriesgas y te sale mal un partido por poner zona te vas fuera de la competicion ya sea en Europeo o en Mundial, ya que no hay margen de maniobra dado el alto nivel de competitividad, y llegado ese momento, mas vale malo conocido que...

Espero haberte resuelto algunas dudas, aunque tambien he desvariado bastante. Si necesitas cualquier cosa mas, aqui estamos para contestarte, por lo menos mientras nuestro mandato dure.

Muchas gracias por leerme y mucha suerte :D

tienes toda la razon

me parece ok, no estoy hablando solo a nivel de selecciones, si no de juego, y no propongo arriesgar y poner aclarados porque si, si no estudiarlos, ha habido ya una serie de hilos donde se ha discutido sobre aclarados y cajas, pero veo que siempre somos los mismos, , lo que propongo es que se estudie y se debata, hemos perdido tambien partidos con MA y parece que no pasa nada, sin embargo si lo pierdes con un CL o lo que sea eres un atrevido, eso no lo entiendo.

De todas maneras agradezco la crítica contructiva y me alegro que alguien lo exponga, mi opinion es que atarnos al es muy dificil como comunidad no nos lleva a evolucionar, (creo que es nuestro objetivo)

los checos si nos ganan con paciencia son la hostia pero si llegan a perder seria un error de planteamiento? para mi no, pero es subjetivo

y me alegro que me responda el staff de la seleccion aunque el debate en principio iba dirigido a la comunidad

en cuanto al secreto de los aclarados 2.3 y cajas, pues creo que es el mismo que MA o Cy L, diferentes ventajas y desventajas, yo llevo personalmente 5 tT probándolas y por supuesto que tengo mis conclusiones, erradas o ciertas, pero son posibilidades que nos proporciona el juego que no se están estudiando a nivel de comunidad, si no a nivel personal de usuarios

en cuanto a la evolucion del juego me refería tácticamente y no al motor cosa impredecible si cambiará, pero todos sabemos que con MA se empezo a meter interiores a B y E, y la evolucion natural será como frenar el Ma rodillo y que alternativas hay, no estoy proponiendo que se cambie la forma de jugar por una iluminación mia XD, solo que se estudien las alternativas para el futuro

no estoy diciendo que se cambie el enfoque por si e 5 temporadas cambia todo, seria la misma chorrada que seguir igual por si no cambia XD, solo buscar alternativas

por cierto no has desvariado nada y me alegro por la respuesta, mucha suerte igualmente

Creo que no es tan difícil de comprender...

¿Cuáles son las tácticas que mejor funcionan? Las interiores. ¿Quién entrena a los jugadores? Los managers, que buscan:
-Rendimiento deportivo.
-Beneficio económico.

¿Quién te da eso? ¿El Kuande de turno, o Biondi, o Degulys, o Campas, o Saint, o Medrano, algunos de los mejores exteriores del mundo, que están regalados? ¿O el A/AP que es multiskill pero orientado al interior? Pues eso, creo que no hay más que hablar, si quieres convencer a todo el mundo que empiece a entrenar por fuera, pues oye, adelante, pero no esperes que la respuesta sea mayoritaria cuando la apuesta es arriesgada. Entrenar por fuera por si cambia el motor es basarse en una suposición. Y no me digas que entrenar por dentro también es arriesgado por si cambia porque es otra suposición. Que yo te animo a que lo hagas, pero no esperes que el resto se tire de cabeza al pozo, que igual luego en el pozo hay una mina de oro, pero que quieres que te diga, intentar planificar sobre algo que puede ser que pase dentro de tres o cuatro temporadas cuando no sabemos si esto seguirá en marcha...

Está muy bien elucubrar y hacer críticas constructivas, pero me pillas ocupado para intentar debatir algo que hoy día no tiene base. Para nivel de clubes no te digo que no, pero a nivel selecciones no es ni mucho menos tan sencillo como algunos puedan creer.

¿Cuál es el jugador para ti que podría ser una revolución? Así, con numeritos, para hacer una idea y ver pros y contras, que igual me animo, pero quiero ver que es algo serio, algo madurado, una apuesta que puede salir bien. Antes de dar un paso en falso hay que tener el otro pie bien apoyado y en suelo firme. Soy todo ojos, me gustaría conocer tu opinión y la de quién tenga una idea al respecto, porque puede ser interesante.

Creo que no es tan difícil de comprender...

¿Cuáles son las tácticas que mejor funcionan? Las interiores. ¿Quién entrena a los jugadores? Los managers, que buscan:
-Rendimiento deportivo.
-Beneficio económico.

¿Quién te da eso? ¿El Kuande de turno, o Biondi, o Degulys, o Campas, o Saint, o Medrano, algunos de los mejores exteriores del mundo, que están regalados? ¿O el A/AP que es multiskill pero orientado al interior? Pues eso, creo que no hay más que hablar, si quieres convencer a todo el mundo que empiece a entrenar por fuera, pues oye, adelante, pero no esperes que la respuesta sea mayoritaria cuando la apuesta es arriesgada. Entrenar por fuera por si cambia el motor es basarse en una suposición. Y no me digas que entrenar por dentro también es arriesgado por si cambia porque es otra suposición(tio, decir lo contrario tambien es una suposición). Que yo te animo a que lo hagas, pero no esperes que el resto se tire de cabeza al pozo, que igual luego en el pozo hay una mina de oro, pero que quieres que te diga, intentar planificar sobre algo que puede ser que pase dentro de tres o cuatro temporadas cuando no sabemos si esto seguirá en marcha...

Está muy bien elucubrar y hacer críticas constructivas, pero me pillas ocupado para intentar debatir algo que hoy día no tiene base. Para nivel de clubes no te digo que no, pero a nivel selecciones no es ni mucho menos tan sencillo como algunos puedan creer.

¿Cuál es el jugador para ti que podría ser una revolución? Así, con numeritos, para hacer una idea y ver pros y contras, que igual me animo, pero quiero ver que es algo serio, algo madurado, una apuesta que puede salir bien. Antes de dar un paso en falso hay que tener el otro pie bien apoyado y en suelo firme. Soy todo ojos, me gustaría conocer tu opinión y la de quién tenga una idea al respecto, porque puede ser interesante.

ay dios mio!, no espero ni respuesta mayoritarias ni nada, tampoco convencer a nadie, si no razonamientos, es una opinión pero si para ti no hay mas que hablar pues nada, no se habla y punto

por cierto, si debatir esto no tiene base y estas muy ocupado, pues a otra cosa XD, no se para que me pides la opinión entonces



Last edited by miqe at 5/18/2012 8:51:57 AM

Entrenar por fuera por si cambia el motor es basarse en una suposición. Y no me digas que entrenar por dentro también es arriesgado por si cambia porque es otra suposición

Creo que miqe no se refiere a esperar cambios en el motor. Si no, con el motor actual, buscar alternativas al ataque interior. Es decir, que desde hace unas temporadas se han ido perfeccionando los jugadores o tácticas interiores constantemente, hasta conseguir una supremacía absoluta con respecto a cualquier enfoque. Las tácticas y jugadores exteriores se han dejado de lado.

Es curioso que cuando alguien habla de hacer jugadores exteriores, sólo piensa en doparlos a alcance y en poco más. Cuando a los interiores se le cuidan mil detalles para buscar optimizarlos con respecto al sueldo hasta el límite de lo posible. Y pongo un ejemplo, comparas los equipos interiores cuando ganaba river jugando por fuera con los de ahora y no hay color. Y sin embargo, es difícil encontrar un equipo exterior que le pudiera plantar cara hoy en día a ese de river.

Y otro error, para mi, es pensar que un equipo exterior se tiene que basar en triples. Para mi un equipo que se basa principalmente en triples, no va a ningún lado. De hecho, los mejores equipos exteriores que yo he visto por este juego, no basaban su juego en ello.

A día de hoy, parece claro que el enfoque interior tiene ventaja respecto al exterior. Pero no es menos cierto de que todos los esfuerzos se han centrado por ahí. Ojo, que no digo, que a lo mejor, y optimizando los jugadores al enfoque exterior, siga dominando el interior. Más que nada porque no tengo ni zorra. Pero hasta que no se pruebe en serio, supongo que todos seguiremos con la duda. Y con probar no me refiero a sacar un quinteto con los 3 exteriores con 20 en alcance y decir: ala, no vale para nada! Me refiero a probar por varios caminos distintos (que haber hay muchos) e ir mejorando poco a poco como se hizo en su momento con nuestro bienamado MA.