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Aunque nadie lo vaya a creer, no me extrañaría que en un medio plazo el ataque exterior volviera en selecciones que hayan hecho bien sus deberes(defender bien por dentro) y aprovechar que ahora tantas selecciones arriesgan con AP's con DE muy justita reposicionados a la posición de alero(y que hablando con GM-CrazyEye sobra supartido de la B3, me hizo gracia ver que respecto los ataques exteriores opinamos exactamente lo mismo, que no tardaran en volver).

No quiero ser gafe ni mucho menos pero ante selecciones que aún nos superan en interiores, deberemos buscar alternativas para paliar ese defecto o por el contrario, sigo pensando que alzanzar un título nos será difícil.

Como Miki, ahí dejo mis pensamientos, pensados desde una visión constructiva.

yo me lo creo y estoy muy de acuerdo en la valoración +1

el objetivo del juego es encontrar las mayores ventajas, ahora se estaban sacando tanto de los AP y P, como en B E y A con muy buen tiro interior, esto esta provocando bases y E con mejor defensa interior, con lo que yo creo que las ventajas mas aprovechables en un futuro estarán en la def exterior de A AP y P, habeis mencionado uno de nuestros pivots futuribles que cada vez que se encuentra con un P tirador sufre y mucho (esa fue mi perspectiva en su paso por la sub 21)

el paso de C y L a MA fue una evolucion y esto sigue...creo XD

en la vida real como ejemplo, el baloncesto rodillo de CSK y Barsa fue maniatado por el baloncesto instintivo de ivcovic, Olimpiakos no jugo con el estilo de juego rápido acostumbrado, pero sí a jugar el partido que podía ganar aunque no fuese con su mejor baloncesto, creo que esto se puede aplicar al bb donde muchas veces no has de poner a tus merjores jugadores si no a los que en ese partido concreto te pueden dar la victoria, y para esto tener opciones y variables se antoja fundamental.

solo quería opniar al igual que Marot que creo esto seguirá evolucionando, y habrá que empezar a pensar y debatir ya, hacia donde; que opciones nos dan los aclarados y las cajas para partidos donde puedan ser útiles, y dejar de pensar que la 2.3 funciona si ganamos, y es una mierda si perdemos XD

Bueno, visto lo visto me quedo tranquilo....

Me tendré que plantear un CyL y una defensa 2-3 ante los uruguayos...

LOL qué decepción Ulf. Tantos años escuchando a los chilenos sobre el mejor jugador del mundo para acabar encontrándonos con un AP con mucho TI y unos cuantos entrenos de 1vs1...

Pues le ha subido medio kilo, empezó en 2 millones hace dos semanas o así... Es un anotador y poco más.

@miqe: la comparación BB y Euroliga en este caso creo que no es del todo acertada, y digo del todo. El Barça perdió porque le salió el peor partido de la temporada, que eso puede ser un 50% mérito de los del Pireo y 50% demérito del Barça, pero es que el CSKA le estaba pasando el rodillo al Olympiakos hasta que se creyeron que habían ganado en el 3er cuarto, Teodosic desconectó su cerebro poniéndolo en OFF y cuando quisieron despertar de la pesadilla Papanikolau le dio por hacer su mejor partido en Euroliga y Printezis empezó a jugar como antes de recalar en Unicaja.

PD: a ver quién le dice a los managers de los jugadores que entrenen a sus muchachos por fuera, que quizás algún día vuelve la supremacía de los ataques exteriores... Quizás la temporada que viene, o quizás dentro de 10, pero tú tírale a ver si vuelve... No sé, me parece demasiado aventurar y más cuando el entreno en última instancia es cosa de los managers.

LOL qué decepción Ulf. Tantos años escuchando a los chilenos sobre el mejor jugador del mundo para acabar encontrándonos con un AP con mucho TI y unos cuantos entrenos de 1vs1...

Pues le ha subido medio kilo, empezó en 2 millones hace dos semanas o así... Es un anotador y poco más.

@miqe: la comparación BB y Euroliga en este caso creo que no es del todo acertada, y digo del todo. El Barça perdió porque le salió el peor partido de la temporada, que eso puede ser un 50% mérito de los del Pireo y 50% demérito del Barça, pero es que el CSKA le estaba pasando el rodillo al Olympiakos hasta que se creyeron que habían ganado en el 3er cuarto, Teodosic desconectó su cerebro poniéndolo en OFF y cuando quisieron despertar de la pesadilla Papanikolau le dio por hacer su mejor partido en Euroliga y Printezis empezó a jugar como antes de recalar en Unicaja.

PD: a ver quién le dice a los managers de los jugadores que entrenen a sus muchachos por fuera, que quizás algún día vuelve la supremacía de los ataques exteriores... Quizás la temporada que viene, o quizás dentro de 10, pero tú tírale a ver si vuelve... No sé, me parece demasiado aventurar y más cuando el entreno en última instancia es cosa de los managers.

al barsa le salio el peor partido de la temporada, y al csk 3/4 de lo mismo, restarle méritos a ivcovic, y no cargar contra los errores de planteamiento de pascual y kaslaukas,errores como su cuadratismo XD en rotaciones y ofensivas frente a un planteamiento mucho mas arriesgado tanto defensivamente como en rotaciones no me parece correcto, si el barsa piensa que perdió solo por hacer un mal partido no aprendió nada ( soy del barsa) pero ambos realizaron un mal partido por jugadores cansados, y que no tenian el punto en el partido, ivcovic siempre apostó por los mejores en cada momento, presionó desde el primer minuto saque de fondo (con teóricamente menos plantilla) y gestionó mejor las rotaciones, spanulis entro en el 4 cuarto a falta de 5, 6 min, teodosic lo jugo casi todo en la segunda mitad,shevd (el mejor de csk en muchas fases) se comio mucho banquillo.Printezis se quedo en cancha porque hizo daño al poste bajo dándole salidas ofensivas donde ni antic ni dorsey fueron capaces, se ganó esos minutos y al final metió su tirito (contra el barsa hizo 2 triples)

lo que quiero decir es que el mal partido del barsa no fue mala suerte, creo que hubiésemos perdido 8 de cada 10 partidos así (ya que pascual no es capaz de rectificar casi nunca)

las apuestas fueron diferentes y al final ganó olimpiakos con merecimiento ambos partidos ( a mi entender)


lo que hablamos aquí es que tipo de apuestas haremos para nuestros hombres de futuro, por cierto para parar el tiro ext de AP,¿ que ponemos? ¿a menga?¿ o nos gustaría tener un jugador con excelente o formidable en defensa exterior?

lo digo porque los resultados de entrenar monoskills ya lo sabemos, y ya sabemos los rotos (concretos y precisos) que los multiskill pueden realizar, no se porque nos dan tanto miedo, mas baratos, mas posibilidades tácticas, ¿másd ifíciles de entrenar?, si, pero resultones son bastante.

en cuanto a los managers, a lo mejor alguno prefiere uno de 350 petado en cuatro cosas, yo preferiria siempre a hana


¿hace 15 años en acb cuanto 4 tiradores había? ¿porqué hay tantos hoy?

podemos plantearnos lo que puede ser esto en un futuro , lo que queramos que sea, o podemos seguir haciendo lo de antes, pero creo que a nivel comunidad es una discusión muy interesante

y aventurado es bastante, pero nos toca aventurarnos que para eso estamos XD

Si yo no te digo no sería lo ideal, es que sería fantástico tener unos jugadores que pudieran jugar tanto por dentro como por fuera, pero no es nada sencillo. Mi comentario iba más en orientar a algunos jugadores a ataques exteriores por si algún día volvieran los CyL y demás. Eso es lo que me parece algo utópico, porque ningún mánager va a acceder a no ser que nazca de él mismo. Voy a intentar explicarme con el ejemplo de River Legend y Mugerza. River tradicionalmente ha jugador por fuera, y por ello tiene a un alero exterior. Ahora bien, esto es así porque en sus planes estaba atacar por fuera, igual que airs lo hacía hasta el impass. Ambos podrían haber entrenado un jugador para jugar por fuera más que por dentro porque es lo que iba con sus estilos de juego. No sé si se entiende lo que estoy diciendo. Otra cosa es que se entrene al jugador para jugar por fuera aunque mi equipo juegue por dentro porque luego lo venderé para sacar tajada, pero nos encontramos con el mismo problema: ¿Si el 90% (más o menos, quizás sea un 80 o un 99%) de los equipos juega por dentro, quién me va a comprar a mi exterior? Hay numerosos casos que refuerzan esto: Biondi, Kuande, Degulys o Campaspero entre otros son magníficos exteriores, ¿a cuánto se están vendiendo? Y respecto a los jugadores estos que tanto gustan que son multiskills, completitos y demás, son todos enfocados a jugar por dentro, al menor por el momento, y en eso, los checos y los polacos nos llevan mucha, mucha ventaja.

Por último, creo que hay un jugador que puede cambiar un poco la manera de ver el juego, y es Holusa. No sé como es (ni la más remota idea), pero llevándolo el mismo manager que ha creado a Sedlár y a Urbanek y que perfiló a Hána, creo que puede ser un nuevo concepto de jugador, y esto también es aventurar XD

eso es de lo que hablamos, de esperar a que cambie la manera de jugar e ir a remolque o intentar antecedernos como hicieron los checo a la importancia ahora mismo de multiskill petaos por dentro, yo no planteo ahora hacer un hana (que estaría bien), si no en pensar que tipo de evolución pedirá el juego, que no nos equivoquemos, la habrá porque ya ha habido varias, por eso habrá que irse planteando hacia donde para no darnos cuenta en 4 5 temporadas sin margen para corregir el camino

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Last edited by miqe at 5/16/2012 2:47:14 PM

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Sí, pero estamos hablando de un supuesto, que a grandes rasgos es entrenar por fuera por si el modo de jugar cambia. Pero a la hora de la verdad, irán los mejores para jugar con la táctica que mejor vaya, porque sino se da dicho cambio, ¿alguien va a apostar a jugar por fuera? Si la respuesta es no, ¿llevará al que ha estado entrenando lo que le ha pedido, que ha entrenado sobre todo para enfocarlo a un ataque exterior, o al que es una máquina jugando con MA, por muy máquina que sea el otro jugando por fuera?

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso?

El problema de los exteriores que comentabas antes es que tienen una DE muy petada que actualmente no sirve para nada. Se necesita un especialista con no más de DE 14-15 al estilo Eyundiano que en vez de tanta DE tenga más alcance. Hace tiempo lo comente y me contestaron que era absolutamente imposible ir con una DE tan baja, pero sin embargo en los aleros la mayoría de selecciones reposicionan interiores que no tienen más de DE 7-9.

Se puede apostar el jugar por fuera perfectamente, pero primero necesitas buenos jugadores para ello, si no tienes los jugadores adecuados no tiene sentido apostar por esa táctica.

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso?

A mi no me estaba molando mucho que cualquier interior con un TI decente te haga parciales de más del 50%, la temporada pasada dediqué aprox un 75% de los entrenamientos a dar tapones y tengo que decir que noto y bastante la mejora en defensa(también invirtiendo dinero en un AP con tapones).



Last edited by Marot at 5/18/2012 7:32:57 AM

en cuanto a que los managers quieran o no quieran entrenar, también es decisión del mister convocar a quien le de la gana XD

Sí, pero estamos hablando de un supuesto, que a grandes rasgos es entrenar por fuera por si el modo de jugar cambia.tambien estamos entrenando por dentro sin saber si eso va a cambiar, también es arriesgado xD Pero a la hora de la verdad, irán los mejores para jugar con la táctica que mejor vaya, porque sino se da dicho cambio, ¿alguien va a apostar a jugar por fuera? Si la respuesta es no, ¿llevará al que ha estado entrenando lo que le ha pedido, que ha entrenado sobre todo para enfocarlo a un ataque exterior, o al que es una máquina jugando con MA, por muy máquina que sea el otro jugando por fuera?
si esta es una pregunta de pitoniso, nadie te va a asegurar q en 5 teporadas cambie la cosa a un lado o a otra, ni que vaya a seguir igual, por lo que cualquier decision es arriesgada, eso si, he visto a muy pocos equipos que sin arriesgarse ganen ( a no ser por superioridad aplastante) con lo que tomar cualquier camino siempre es arriesgado, ahora mucha gente esta entrenando pases a AP ¿es tan dificil? no, estamos viendo que se puede hacer, porque es mas dificil aumentar el enfoque exterior? no lo sé la verdad

Si está muy bien lo de innovar, lo de anteponerse a lo que pueda ocurrir y demás, pero hay que ser muy valiente y arriesgarse, porque puede salirte mal y la has metido hasta el fondo. Creo que no será tan fácil cuando pocos usuarios lo hacen, ¿aquí en España cuántos? ¿Quién va a dar el primer paso? cualquiera XD por cierto veo que hay que veer primero que alguien lo haga para que los demás se lo crean XD, pues nada, a seguir así como comunidad que nos va de rechupete

esperemos que los pasos que demos como comunidad no sean siempre tras un zas! en toda la cara!, parece que este es el único método de evolución para los que se atascan en una forma de ver las cosas, además, vosotros que llevais en este juego desde el principio y que habeis visto como evoluciona, de verdad os creeis que nadie va a buscar una alternativa en cuanto a para el mirar adentro con ap reposicionado de A e indi?

la pregunta para la comunidad es como veis el futuro del desarrollo táctico, aunque en cuanto a ideas ya veo que muy pocos se atreven a aportar, y muchos a derribar, a mi me gustaría que el que me diga que no va a ser asi me explique como cree que se va a evolucionar en cuanto a tácticas y jugadores y a porqué lo que estamos comentando marot y yo os suena tan descabellado, me gustaria que las críticas fuesen constructivas o que al menos aportasen algo para que esto sea un debate y no un : ¿pero qué me estás contando?, yo no quiero que me hagan caso, pero si que me muestren alternativas o teorias que para eso está ésto,

en caso contrario, ¿ para qué me voy a molestar en soltaros estos rollos ?

miqe, yo no se si tienes mucha experiencia a nivel selecciones o no, pero parece que no te das cuenta que un tripiezo en un solo partido te manda para casa, como nos ha pasado esta temporada. No es porque tengamos mala plantilla o porque no tengamos multiskills por fuera, porque te aseguro que de base a alero tenemos de los mejores exteriores multiskills que hay en el juego.

Propones que planteemos jugadores diferentes a los que hay ahora por si acaso en 5 temporadas se cambia el enfoque y se potencian los ataques exteriores, vale me parece bien, para eso hay que conseguir 3 managers que quieran crear cada uno un bicho exterior petado de alcance que le cobre 250k como minimo, y desde ya te digo una cosa, a dia de hoy no conseguimos ese tipo de granjas para los interiores que es lo que funciona a dia de hoy en el juego, como para conseguirlo para exteriores tiradores, que a dia de hoy no se lleva y que igual ese tipo de jugador en la vida va a ser convocado por la Ñ... mucho sacrificio para un manager por un por si acaso....

Con respecto a los interiores, ahi si que tenemos un problema, como te he dicho antes no tenemos granjas como tienen los polacos o checos, que han podido dedicarse tranquilamente a entrenar a sus interiores en DE y pases hasta lo que les ha dado la gana. Aqui en España eso no se ha podido conseguir, exceptuando el caso de Boles Xines y su manager findreasons que esta haciendo una grandisima labor con Cabra, que va camino de ser uno de los interiores con mejores pases de todo BB y eso hay que agradecerselo a el y a su gran esfuerzo y sacrificio, estando en la maxima division y a la vez consiguiendo ser un equipo competitivo.

Con respecto a como va a evolucionar el motor... pues quien lo sabe...creeme que si lo supieramos ya nos habriamos adelantado, pero aunque el motor cambie de aqui a 4-5 temporadas no habria ningun problema por los jugadores, es mas casi todos nuestros exteriores tienen tiro exterior sobrado y simplemente se les pediria a sus managers (muy sacrificados todos ellos) que entrenen un par de niveles de alcance y ya se tendria un equipo mas que competitivo para atacar por fuera sin sufrimientos. Ahora ya si nos metemos con las defensas... pues que decirte, la 2-3 y las cajas son una verdadera incognita el rendimiento que te pueden dar, si tu eres capaz de desvelarnos el secreto pues te escucharemos atentamente, pero sino, me parece que estas como el resto. Yo a final de temporada he probado la 2-3 bastante y he observado que contra equipos que no tienen nada por fuera funciona muy bien, pero he aqui el problema, a nivel selecciones quien mas quien menos tiene un 18-11 por fuera en tiro y alcance, asi que como los tiros vayan a ese jugador ya te puedes olvidar del partido, por lo que seria un absurdo ponerla. Y como te dije antes si te arriesgas y te sale mal un partido por poner zona te vas fuera de la competicion ya sea en Europeo o en Mundial, ya que no hay margen de maniobra dado el alto nivel de competitividad, y llegado ese momento, mas vale malo conocido que...

Espero haberte resuelto algunas dudas, aunque tambien he desvariado bastante. Si necesitas cualquier cosa mas, aqui estamos para contestarte, por lo menos mientras nuestro mandato dure.

Muchas gracias por leerme y mucha suerte :D

tienes toda la razon