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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.50 in reply to 317701.49
Date: 2/12/2023 3:47:07 AM
Palermitana Canestri
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Ok, preferisci non rispondermi. Eppure era una domanda molto pratica.
Come si allena per te un giocatore da club e uno da NT?

Significa buttarla in caciara, senza entrare nel merito.

Poi ancora con 'sto plurale...

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317701.51 in reply to 317701.50
Date: 2/12/2023 4:14:25 AM
Meister Bozz
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Il plurale perché fate parte tutti dello stesso gruppo.
Il giocatore da club va allenato in modo che sia sostenibile economicamente, se il club lo vuole tenere molti anni, ma l avevo già scritto, quindi non solo primarie in caso da lungo e non 1 vs 1 se esterno.
Per la nazionale invece è l opposto, 1vs1 per i traini in modo da farlo arrivare a 150 Pat ed oltre per quelli con potenziale ovviamente e triskillato per quelli con poco potenziale bandiera superstar in modo che sia fruibile il prima possibile per l u21.
Ma ripeto, deve essere il proprietario a dirmi cosa vuole che diventi il suo giocatore e poi gli do i suggerimenti.
Magari penserai che non sia molto diverso dai vostri consigli, invece la differenza sta proprio che io non cerco di dare consigli peri trarre beneficio per il bene della NT o del u21, li do per il bene della squadra di club e poi metto in campo quello che ho. Ovvio che se uno vuole allenarlo facendo anche il bene delle nazionali, ben venga, ma io metto davanti il bene del club.

From: Bill

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317701.52 in reply to 317701.34
Date: 2/12/2023 4:15:24 AM
D.V.A.S.
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Non è mio il giocatore, la mia domanda era se uno vuole allenare cosa gli si consiglia

piccolo OT visto che non sono un candidato ma la risposta sarà inattaccabile e vera per definizione:
un giocatore così lo si fa draftare a pomodoro e glielo si fa portare in U21 come ennesimo triskillone da battaglia. che male non fa.
e gli facciamo una statua (sta ancora aspettando l'altra ma vabbè, non sottilizziamo).

Pomodoro

Bill, trying to become Azerbaijan coach since S51
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317701.53 in reply to 317701.51
Date: 2/12/2023 4:34:15 AM
Palermitana Canestri
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Quindi per te una guardia MVP o Superstar se la alleni per la U21 non è un buon allenamento per il club?

Io direi che è invece il meglio in entrambi i casi. Significa che comunque gli fai 1c1 ali per avere i traini e per tirar su IS. E poi lo completi. Tu non suggeriresti 1c1 ali per un esterno "da club" quindi? E cosa gli faresti fare?

Tra l'altro un giocatore allenato bene succhia pure meno stipendio di uno pompato in PA senza avere IS per esempio.

Rispetto ai lunghi ho risposto qualche messaggio fa a Martina rispetto alla case history che metteva sul tavolo.


From: ned

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317701.54 in reply to 317701.53
Date: 2/12/2023 4:48:05 AM
Freccia Azzurra
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Ma 1vs1 è sempre la scelta consigliata per creare giocatori in grado di giocare in u21? Se sì fino a che età/skills?

1990-2022 Stalinorgel - https://www.youtube.com/watch?v=pV-Xppl6h8Et
From: legolas2018

To: ned
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317701.55 in reply to 317701.54
Date: 2/12/2023 5:11:35 AM
Palermitana Canestri
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Non esiste una regola assoluta. Dipende dalle skill di partenza e dagli obiettivi.

Per esempio per i lunghi troppo indietro di secondarie se vuoi passare dalla U21 devi andare direttamente sulle primarie.

Sugli altri dove "fermarti" dipende da ruolo e potenziale.
Poi in realtà ci sono profili di giocatori che si possono costruire facendo 1c1 nelle corte e non partendoci.


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317701.56 in reply to 317701.49
Date: 2/12/2023 8:51:37 AM
Sin City inFamous
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Il "buono" della parte di utenti che chiami con il Plurale è lo studio che fanno sulle caratteristiche degli avversari, e la "fanbase coinvolta" (ci tengo a precisare, ho allenato pochissimo per la U21 e per la NT, di conseguenza raramente ho condiviso piani) viene spesso indirizzata verso profili con costi sostenuti.

Tornando a noi, io sono una persona che non ha paura del cambiamento, però deve avere un "fine".
Nelle tue idee sto cercando di capire, fossi un neofita con un prospetto, cosa mi faresti fare.

Non parlo di skill, ma di piano.

In sostanza, ti arrivo io, appena iscritto, che ti scrivo:

Tiro in sosp.: inadeguato (4) Distanza di tiro: atroce (1)
Dif. perimetrale: scarso (3) Palleggio: mediocre (5)
Penetrazione: mediocre (5) Passaggio: atroce (1)
Tiro da sotto: mediocre (5) Difesa in area: rispettabile (7)
Rimbalzo: rispettabile (7) Stoppata: inadeguato (4)
Resistenza: pietoso (2) Tiri liberi: sufficiente (6)

voglio portarlo in U21.

Quale è la tua risposta?

Sappi che non darò seguito e se mi soddisfa potresti prenderti anche il mio voto.

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317701.57 in reply to 317701.56
Date: 2/12/2023 9:38:31 AM
Meister Bozz
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Manca età altezza e potenziale.
Il punto di partenza è che il tuo obiettivo principale è portarlo in u21, quindi ti direi di allenarlo in difesa in area e stoppata, in modo da renderlo un c difensivo per l' u21, sperando che sia alto ma questo non lo so.
Poi con quelle skill da esterno non avrá futuro per la nazionale maggiore, ma ti tornerà utile per il tuo club soprattutto se dopo allenerai fuori ruolo passaggio e difesa perimetrale una volta finito difesa in area e stoppata.
Questo sarebbe il mio piano per questo giocatore

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317701.58 in reply to 317701.53
Date: 2/12/2023 9:44:07 AM
Meister Bozz
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L'1vs1 serve per portarlo in nazionale maggiore per i traini se ha potenziale, mentre per il club con skill alte in penetrazione e palleggio e difese basse fai fatica a vincere.
Quindi per il club partirei con le difese monoruolo che sarà più lento perché senza traino ma poi in campo stará.
Se invece lo vuoi vedere, è più facile vendere uno con le difese fatte o da rifinire proprio perché sta in campo che allenato in 1vs1, perché anche se poi saliranno più velocemente, sul mercato c'è ne sono tanti essendo la cosa più facile da allenare, e la fatica delle difese deve farla l'acquirente, quindi non ti darà molto per acquistarlo.
Questa è la mia filosofia

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317701.59 in reply to 317701.58
Date: 2/12/2023 11:41:08 AM
Croissant
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Ho scritto Pic, vero, intendevo impegno minore, però visto il distacco mi sembra che il Portogallo sia stato sottovalutato.

Il distacco è anche figlio di una simulazione a favore del Portogallo, la partita era molto più vicina di quello che suggerisce il risultato finale
Inoltre no, non è stato sottovalutato anzi, sapevamo che a minor impegno si poteva perdere, semplicemente abbiamo sostenuto che se l'obbiettivo era vincere il consolation, un mots nostro non avrebbe avuto senso, in quanto azzerava le nostre chance di vittoria contro una Serbia fortissima che aveva pure il fattore campo dalla sua.
(Tesi confermata dal fatto che il Portogallo dopo il mots, nonostante una pdp piena indovinata sia riuscito a perdere solo di 16 punti in finale (68119) )

Il punto di partenza è che il tuo obiettivo principale è portarlo in u21, quindi ti direi di allenarlo in difesa in area e stoppata, in modo da renderlo un c difensivo per l' u21, sperando che sia alto ma questo non lo so.

Discutibile, molto discutibile. Come hai detto tu dipende da altezza e potenziale, quindi ammesso che siano sufficienti, sarebbe meglio indirizzarlo verso un profilo da lungo triskillone rispetto a un centro difensivo. Centro difensivo a cui, a differenza di quello che hai scritto tu, serve non solo difesa in area e stoppata ma anche rimbalzo.
E qui ti faccio una domanda, come mai sarebbe meglio farlo triskillone e non stoppatore?

L'1vs1 serve per portarlo in nazionale maggiore per i traini se ha potenziale, mentre per il club con skill alte in penetrazione e palleggio e difese basse fai fatica a vincere.
Quindi per il club partirei con le difese monoruolo che sarà più lento perché senza traino ma poi in campo stará.
Se invece lo vuoi vedere, è più facile vendere uno con le difese fatte o da rifinire proprio perché sta in campo che allenato in 1vs1, perché anche se poi saliranno più velocemente, sul mercato c'è ne sono tanti essendo la cosa più facile da allenare, e la fatica delle difese deve farla l'acquirente, quindi non ti darà molto per acquistarlo.

1v1 (generalmente ali) si fa perché in molti anni di studi hanno dimostrato che é meglio allenare 1v1 prima per creare i traini che poi in futuro ti permetto di avere un giocatore migliore, se poi tu vuoi sacrificare il risultato finale per un bene immediato che però ti porterà ad avere un giocatore più scarso è un altro paio di maniche. Non conviene da un punto di vista economico e non conviene da un punto di vista del giocatore finito, però come ragionamento può starci se uno vuole essere un pelo più competitivo nell'immediato, però non puoi dire che hai a cuore il club e il successo del club della persona che stai consigliando.. o meglio, magari ce l'hai a cuore, però il tuo consiglio di partire con pressione diventerebbe controproducente per il suo club dopo qualche stagione.

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317701.60 in reply to 317701.59
Date: 2/12/2023 12:28:37 PM
Meister Bozz
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Wunder Bozz
Finalmente qualcuno che fa delle considerazioni che in parte condivido, perché io non ho la verità assoluta, a differenza di altri, esprimo solo le mie opinioni,che se eletto, cercherò di trasformare in fatti.
Che la Serbia fosse favorita e avrebbe vinto comunque, è una cosa molto probabile, però per arrivare a vincere la finale bisogna arrivarci, quindi non mi sarei impegnato di meno. Poi probabilmente avrei perso la finale.
Non puoi chiedere a me come mai sarebbe meglio farlo triskillone, perché è una tua idea, non una mia, ma ti rispondo comunque, perché servono più i rimbalzi che la stoppata perché non tutti giocano sotto e i c avversari non hanno leggendario da sotto.
Però converrai con me che uno stoppatore guadagnerà meno di un triskillato quindi sarà più facile che il club gli paghi uno stipendio più contenuto e che qdi possa usarlo per più anni senza essere costretto a venderlo, sempre che altezza età e potenziale consentano queste skills.
Non condivido il discorso del 1vs1 perché come ho detto in vendita c'è ne sono tanti mentre con difese alte, pochi. Inoltre le difese prevedono cqe un fuori ruolo che mal collima col raggiungimento del risultato in campo a meno che no lo alleni come terzo in coppa/amichevole. A 18-19 salgono più velocemente e ho provato io che con ecc.+ecc. X i giovani prendono un Pat a settimana tra id e block

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