BuzzerBeater Forums

Δεν ξερω εαν η ερωτηση αφορα το σημερα, το αμεσο μελλον ή γενικοτερα. Για το τωρα δεν εχω απαντηση, γενικοτερα ομως εχουμε τις προυποθεσεις για να γινουμε υπερδυναμη στο ΒΒ. Οι χωρες με πολλους χρηστες (οπως η Ελλαδα) εχουν το πλεονεκτημα να βγαζουν καθε σεζον πολλα καλα ντραφτ, τα οποια μπορουν να γινουν κορυφαιοι παικτες. Εχουμε περιπου τον ιδιο αριθμο χρηστων με τους κινεζους, βγαζουμε δλδ περιπου την ιδια ποσοτητα ποιοτικων ντραφτ. Και ομως οι κινεζοι ειναι παγκοσμια δυναμη αλλα εμεις παλευουμε για μια προκριση στο ευρωπαικο.

Θα μου πειτε "ποιο ειναι το προβλημα τοτε;". Προσωπικα πιστευω η οργανωση κ η ομαδικοτητα. Η Ισπανια ειναι ενα καλο παραδειγμα ομαδικης δουλειας, αυτη τη στιγμη εχουν 6 ατομα στο επιτελειο της μεγαλης εθνικης κ 8 στης μικρης. Ενας μαλιστα ειναι κ στις 2 ομαδες, ισως σαν συνδετικος κρικος. Εμεις σπανια ειχαμε περισσοτερα απο 2 ατομα προσωπικο μεχρι να αναλαβει ο CUPRA. Εδω κ περιπου 20 σεζον που εχει αναλαβει, συνηθως η ομαδα αποτελειται απο 3-4 μανατζερς. Στη μικρη εθνικη πολλες σεζον καποιοι δουλευαν τελειως μονοι τους, ισως να ειναι κ η πρωτη φορα που εχουμε τοσα ατομα να δουλευουν μαζι. Για τον ογκο δουλειας που εχει η Κ21 παλι πιστευω οτι ειναι λιγα τα ατομα, καταλαβαινετε λοιπον ποσοι παικτες χανονταν οταν εβγαζε καποιος μονος του ολη τη δουλεια.

Ατομικα πιστευω υπαρχουν καλοι ελληνες μανατζερς αλλα δεν εχουμε top μανατζερς. Φαινεται νομιζω κ στο Β3, μολις ενας ελληνας το εχει κατακτησει κ γενικοτερα ουτε πορειες δεν κανουμε. Σημαντικος λογος θεωρω πως ειναι η επικοινωνια (που δεν εχουμε). Οι περισσοτεροι προσπαθουν να εξελιχθουν μονοι τους ή υπαρχουν μικρες ομαδες 2-3 ατομων που ανταλλαζουν αποψεις. Αντιθετα σε αλλες χωρες (οπως στην Ισπανια) εχουν εξελιχθει ατομικα οι προπονητες γιατι υπαρχει συνεργασια κ ανταλλαγη αποψεων. Οταν μιλας με 10-15 μανατζερς, παιρνεις διαφορετικες ιδεες, μαθαινεις ισως πραγματα που δεν γνωριζες, βλεπεις το παιχνιδι απο μια αλλη οπτικη, γενικοτερα μονο καλο σου κανει. Αν προσπαθεις μονο σου το πιθανοτερο ειναι να μεινεις στασιμος ή τελος παντων η εξελιξη σου να ειναι πολυ αργη.

Παρολο ομως που δεν εχουμε top μανατζερς (κατα τη γνωμη μου παντα), εχουμε αρκετα ικανους. Αλλος ειναι καλος στη τακτικη, αλλος στο οικονομικο, αλλος στη προπονηση. Συνολικα εχουμε τη τεχνογνωσια για να φτιαξουμε πραγματικα καλες εθνικες, αυτο που μας λειπει ειναι η συνεργασια ωστε να βγει ενα πλανο.

Ο τροπος που θεωρω οτι θα επρεπε να λειτουργουν οι εθνικες μας ειναι ο εξης. Πρεπει να εχουμε ενα συγκεκριμενο πλανο κ ολοι οσοι αναλαμβανουν να υπηρετουν αυτο το πλανο. Ετσι θα υπαρχει συνεχεια στη παραγωγικη διαδικασια κ ο προπονητης που θα εκλεγεται περισσοτερο θα κανει διαχειρηση του υλικου (ειδικα στη μεγαλη εθνικη) χωρις να χρειαζεται να καθοδηγει 20-30 ατομα που προπονουν παικτες για την εθνικη (στη μικρη εθνικη ο αριθμος ειναι πολυ μεγαλυτερος).

Μου άρεσε πολύ η τοποθέτησή σου, θα έλεγα ότι τα παραπάνω είναι πρόβλημα που μας χαρακτηρίζουν και ως λαό (η έλλειψη συνεργασίας αλλά και η κουτοπονηριά).
Δοθείσης της ευκαιρίας, θέτω τον εαυτό μου στη διάθεση και των 2 προπονητών των εθνικών μας ομάδων. Θεωρώ ότι στα οικονομικά του παιχνιδιού και στην προπόνηση υστερώ πολύ, αλλά μπορώ να βοηθήσω στις τακτικές και στο σκαουτιγκ (αντίπαλων ομάδων και παικτών)

Last edited by Astericius at 10/12/2022 8:30:07 AM

Άμυνα από... γρανίτη και νίκη με Εσθονία!

Η μεγαλύτερη νίκη στην τριετή μας θητεία είναι γεγονός. Η Εθνική Νέων U21 επιβλήθηκε με 52-73 του αντίστοιχου συγκροτήματος της Εσθονίας και πανηγύρισε για δεύτερη φορά σε τρεις αγώνες παρότι το επίπεδο στην επόμενη φάση είναι πολύ υψηλό.

Για να καταλάβετε η Eesti U21 ξεκίνησε ως νούμερο 24 τη σεζόν και όντας η ευχάριστη έκπληξη έφτασε μέχρι το νούμερο 11! Τακτικές νίκες απέναντι σε πολύ δυνατούς αντιπάλους, με αποκορύφωνα το 80-87 στην παράταση απέναντι στο νούμερο 2 του κόσμου Πολωνία! Μοναδική της ήττα για φέτος από τους Magyarország (νούμερο 4), ενώ προερχόντουσαν από το ηχηρό 68-91 απέναντι στην Türkiye U21 (νούμερο 13), ίσως στο μοναδικό παιχνίδι που ηττήθηκαν τακτικά, αλλά παρόλα αυτά τους διέσυραν!

Μην έχοντας τις καλύτερες καταστάσεις (ούτε αυτοί βέβαια), είχαμε πολύ δύσκολο έργο όσον αφορά την επιθετική μας τακτική. Κατέληξα στο Λόου Ποστ για να αποφύγουμε τη Ζώνη που περίμενα ότι θα χρησιμοποιήσουν. Λόου Ποστ χωρίς καμία καλή απειλή ψηλά, δίνοντας για ακόμη μία φορά όλο το βάρος στην άμυνα και έχοντας σκορ από τον πάγκο. Περίμενα μάλλον περιμετρικό σύστημα και επέλεξαν υπομονετική οπότε με τη Ζώνη που έβαλα υπήρχε αισιοδοξία για τη νίκη. Μία νίκη που ήρθε εύκολα στο τέλος αφού τους κρατήσαμε στους 52 πόντους.

Είχε προηγηθεί η "φάπα" από το Ισραήλ (52-88) το οποίο μας σεβάστηκε ίσως περισσότερο απ' ότι θα έπρεπε βάζοντας παραπάνω. Νούμερο 8 στην κατάταξη και μία πολύ δυνατή ομάδα με τη frontline της να απέχει παρασάγγας από τη δικιά μας. Δοκιμάσαμε για δεύτερη φορά φέτος να έχουμε μία μικρή τακτική νίκη στο αμυντικό κομμάτι, όπως κι έγινε, ελπίζοντας να παίξουμε την υπομονετική στον σέντερ τους. Έκαναν το λογικό και από τη στιγμή που έβαλαν Ζώνη δεν υπήρχε παιχνίδι. Η εναλλακτική κάποιου ουδέτερου θα πήγαινε λίγο καλύτερα, ωστόσο θα έπρεπε να... τριπλομαντέψουμε (διπλομάντεμα + ζώνη) για να έχουμε τύχη παίζοντας ουδέτερο στην επίθεση. Όπως φαίνεται σε αυτό το επίπεδο μάλλον χρειάζεται.

Την πρώτη αγωνιστική είχαμε επικρατήσει με 72-84 στη ματσάρα με τη Σερβία παίρνοντας μία πολύ μεγάλη νίκη. Εδώ υπήρξε τακτική νίκη χωρίς να φαίνεται εύκολα. Πήγαμε κίνηση στην χειρότερή τους περιμετρική και με τακτική για ακόμη μία φορά άμυνα από... γρανίτη μπουστάραμε τις εσωτερικές αφού το παιχνίδι μέσα στη ρακέτα είναι η δύναμη τους. Τους τραυματίσαμε ένα quard στο ξεκίνημα (έπαιξε κάποιο ρόλο, αλλά όχι κάτι αμάν - αμάν), επέλεξαν να κατεβάσουν το καλύτερό τους εσωτερικό πιο χαμηλά, βάζοντας στο 5 περισσότερο ριμπάουντ και άμυνα κάτι που δεν τους βγήκε. Κλειστό παιχνίδι σε όλη τη διάρκεια, είχαμε μια διαφορά 4-8 πόντων και τελικά φτάσαμε δύσκολα στη νίκη.

Μετά το πέρας των τριών πρώτων αγωνιστικών έχουμε ρεκόρ 2-1 και βρισκόμαστε στην τρίτη θέση. Αυτό ήταν το... ταβάνι μας και ο στόχος που θέλαμε να διεκδικήσουμε, κάτι που δεν ήταν καθόλου εύκολο και ούτε και τώρα είναι.

Παρασκήνιο

Υπάρχει η φημολογία ότι Ισραηλινοί μάνατζερ, παρότι δε το χρειαζόντουσαν για να μας νικήσουν, έπιασαν μάνατζερ που έχει δύο περιφερειακά μας πολυβόλα και του είπαν να... κάψει τους παίκτες μας πριν από το παιχνίδι μας. Προς τιμήν του δεν το έκανε.

Αναφορικά με τα υπόλοιπα τώρα καταρχήν να ευχαριστήσω τον Ξεφτίλα για τα καλά του λόγια. Η Εθνική Νέων U21 ξεκίνησε με team 5 ατόμων που νομίζω ότι είναι κομπλέ και φαντάζομαι το καλύτερο που υπήρχε εδώ και χρόνια καθώς προηγουμένως ήταν η κρητική δυάδα και ούτε πριν πρέπει να υπήρχε ένα team με τόσα άτομα.

Εκτός από μένα και assistant την έτερη "νυχτερίδα", υπήρχαν τρεις σκάουτερ. Στη συνέχεια υπήρξε απώλεια του ενός και έπεσε πολύ τρέξιμο και πολλά μηνύματα για να μη μείνει πίσω η μία ηλικιακή κατηγορία.

Το πρόβλημα δε νομίζω ότι είναι ότι δεν υπάρχουν τοπ μάνατζερς, αλλά η παραγωγή. Έχω γράψει ότι εάν είχαμε φέτος έστω έναν σέντερ όπως τις προηγούμενες χρονιές θα πηγαίναμε για μεγάλα πράγματα ή μάλλον για ακόμη μεγαλύτερα.

Ο Ξεφτίλας και άλλοι κάνουν μία προσπάθεια σε εθνικό επίπεδο (άντε να βγει και ο οδηγός) ώστε να μεγαλώσει το ενδιαφέρον κάτι που θα ωφελήσει την Εθνική αλλά και τους ίδιους τους μάνατζερ. Όσον αφορά το πλάνο υπάρχει ο οδηγός προπόνησης που χρησιμοποιούσε ο karapatsakidis. Έμπειρος μάνατζερ και γνώστης της προπόνησης κι ένας οδηγός που αποτελεί τη βάση και στη συνέχεια αναλόγως τον παίκτη αλλά και το τι θέλει και ο εκάστοτε μάνατζερ μπορούν να γίνουν κάποιες αλλαγές.

Όσον αφορά την πρόταση του Astericius τώρα νομίζω είναι μία καλή πάσα για να θίξουμε το θέμα της Εθνικής Ομάδας. Πέντε μήνες χωρίς ενημέρωση είναι πολλοί.

Το κατάλαβα. Ίσως δεν έχουμε πολλούς top managers αλλά υπάρχουν μερικοί που μπορούν να μπουν σε αυτή την κουβέντα. Ο Legend, που πλέον δεν ασχολείται, με την επική κατάκτηση του BBB, ο τεράστιος που έφτασε στην 4άδα και ήταν για χρόνια η καλύτερη ομάδα στην Α1. Ο Nova είναι σε υψηλό επίπεδο, εσύ μπορείς να μπεις στην κουβέντα για τους καλούς/πολύ καλούς μάνατζερ αλλά και άλλοι που μπορεί να μην έχουν μεγάλη τροπαιοθήκη.

Νομίζω πάντως ότι το μεγαλύτερο παρεάκι που αναφέρεις (όπως στο discord που μιλάτε) μπορεί να βοηθήσει, εκτός από τους νέους μάνατζερ να μάθουν τα βασικά, τους μέτριους να προσεγγίσουν τους καλούς. Οπότε το καλύτερο επίπεδο θα έχει αντίκτυπο και στις ομάδες τους αλλά μπορεί να έχει και στις Εθνικές Ομάδες.

Για τη μεγάλη Εθνική την πήραμε την απάντησή μας. Οπότε πρέπει να οργανωθούμε 5-10 μάνατζερς για την επόμενη μέρα των Εθνικών. Αρχικά για τη μεγάλη που είναι σύντομα και τη νέα σεζόν και για την U21.

Last edited by Aimar 21 at 10/12/2022 11:51:00 AM

Διαβάζω για την παραγωγή παικτών και θα ήθελα να αναφέρω ότι για να δημιουργήσεις έναν παίκτη για τη μικρή εθνική και κυρίως για την μεγάλη δεν είναι εύκολο. Μην ξεχνάτε ότι χρειάζεται καλός προπονητής και καλός προπονητής νέων αρχικά, άρα χρήματα. Μετά χρειάζεται χρόνος. Ειδικά για να φτάσει ένας παίκτης να γίνει αρκετά καλός για U21 πρέπει να τον δουλεύεις 3 χρονιές (1 χρόνο στην πραγματικότητα) και για την εθνική περίπου 9-10 χρονιές (πλέον των 3 πραγματικών χρόνων). Είναι δύσκολο να ισορροπήσεις μεταξύ προπόνησης, οικονομικής διαχείρισης και επιτυχιών. Κάτι θα μείνει πίσω. Επίσης όταν να πουλήσεις έναν έτοιμο παίκτη (τούμπανο) χωρίς "τρύπες" τα χρήματα που θα πάρεις δεν καλύπτουν τα χρήματα που έχεις ξοδέψει. Γι΄αυτό και πολλοί δεν ασχολούνται με την παραγωγή παικτών.

Last edited by LOULIS at 10/13/2022 3:11:14 AM

Εννοείται ότι δεν είναι εύκολο. Νομίζω ότι είναι καλύτερο μαζί με την εξέλιξη των παικτών να ανεβαίνει και η ομάδα κατηγορίες μέχρι να φτάσει στην Α1 ή έστω στη II. Εάν φτάσει ο παίκτης να παίζει στην Εθνική Ομάδα τότε υπάρχει μεγάλο boost στα εμπορικά (ειδικά εάν είναι δικό σου ντραφτ) και συμφέρει να κρατήσεις τον παίκτη στην ομάδα σου παρά οποιαδήποτε πώληση.

Υπάρχουν κι άλλα κολπάκια για να μην μπαίνεις μέσα όπως όταν είναι 18χρονοι και δίνεις για δύο σεζόν διπλή προπόνηση μπορείς να έχεις έξι από δαύτους. Στη συνέχεια από τους τρεις που θα μείνουνε μπορείς να πουλήσεις τουλάχιστον τον έναν.

Ο οδηγός του Ξεφτίλα θα βοηθήσει αρκετό κόσμο.

Προσωπικά έχω κάνει αρκετές δοκιμές. Έφτασα μέχρι την ΙΙ αλλά πλέον στόχος μου είναι να φτιάχνω παίκτες μέχρι 22-23 χρόνων και στη συνέχεια να τους πουλάω. Δεν έχω πλέον την υπομονή να δουλεψω μεγαλύτερους.
Πιστεύω ότι η καλύτερη περίπτωση για να προπονήσεις παίκτες είναι να έχεις 2. Τρίτο παίκτη δεν μπορείς να τον προπονήσεις εξίσου καλά.
Ας ξεκινήσει μια προσπάθεια και βλέπουμε στην πορεία. Πρέπει όμως όσοι ξεκινήσουν την προπόνηση νέων για να τους φτάσουν ψηλά να γνωρίζουν ότι απαιτούνται ΧΡΟΝΟΣ, ΧΡΗΜΑ και ΥΠΟΜΟΝΗ.

Μυτακίδης? Αριθμός παίκτη? Πόσο έχει?