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de toute façon le TS en international est important mais on doit y penser mais on doit moins s'appuyer dessus on ne joue qu'une fois par semaine !

Le TS baisse pas au meme rythme qu'en club attention !!
Pour les gros matchs, on risque jouer des adversaires qui auront 12-13 en TS (vu qu'eux ne vont pas se priver de pics les matchs d'avant, meme contre les gros en pics mutuel), si nous on est à 10 autant dire que c'est quasi mort.
Après il y a aussi l'aspect du PA contre les plus petites équipes, on risque l'avoir assez limité si on joue que contre des adversaires qui auront une attitude supérieure

de toute façon le TS en international est important mais on doit y penser mais on doit moins s'appuyer dessus on ne joue qu'une fois par semaine !

Le TS baisse pas au même rythme qu'en club attention !!
Pour les gros matchs, on risque jouer des adversaires qui auront 12-13 en TS (vu qu'eux ne vont pas se priver de pics les matchs d'avant, même contre les gros en pics mutuel), si nous on est à 10 autant dire que c'est quasi mort.
Après il y a aussi l'aspect du PA contre les plus petites équipes, on risque l'avoir assez limité si on joue que contre des adversaires qui auront une attitude supérieure

oui je sais j'ai été à la tête du Sénégal pendant 4 saisons pour justement apprendre toutes les ficelles des équipes nationales
et avant de voir des équipes en TS 12 ou 13 on a le temps !! et je suis bien placé pour le savoir j'ai joué une saison complète en tranquille pour voir à combien on monter avec une équipe nationale
et un TS de10 contre 12 ce n'est pas cela qui fait gagner un match et heureusement mickpiet
mais tu le sais bien d'ailleurs je n'ai rien a t'apprendre sur le sujet !
sinon bon vote malgré notre différent sur le sujet

fait moi confiance je sais que je suis dans le vrai - j'attends juste chose le prouvé

de toute façon le TS en international est important mais on doit y penser mais on doit moins s'appuyer dessus on ne joue qu'une fois par semaine !

Le TS baisse pas au même rythme qu'en club attention !!
Pour les gros matchs, on risque jouer des adversaires qui auront 12-13 en TS (vu qu'eux ne vont pas se priver de pics les matchs d'avant, même contre les gros en pics mutuel), si nous on est à 10 autant dire que c'est quasi mort.
Après il y a aussi l'aspect du PA contre les plus petites équipes, on risque l'avoir assez limité si on joue que contre des adversaires qui auront une attitude supérieure

oui je sais j'ai été à la tête du Sénégal pendant 4 saisons pour justement apprendre toutes les ficelles des équipes nationales
et avant de voir des équipes en TS 12 ou 13 on a le temps !! et je suis bien placé pour le savoir j'ai joué une saison complète en tranquille pour voir à combien on monter avec une équipe nationale
et un TS de10 contre 12 ce n'est pas cela qui fait gagner un match et heureusement mickpiet
mais tu le sais bien d'ailleurs je n'ai rien a t'apprendre sur le sujet !
sinon bon vote malgré notre différent sur le sujet

fait moi confiance je sais que je suis dans le vrai - j'attends juste chose le prouvé

Ben justement à ce niveau-là si! Et un TS à 12 tu t'y retrouves en 6 matchs en NT, ça va vite :).

on parle de 6 matchs en pics en Europe il y a 7 match au 1er tour et il faut finir dans les 2 premiers c'est un peu gonflé non ! tu ne trouves pas ?
Donc quand je dis on a le temps !! il faut bien une 1/2 saison pour l'obtenir c'est donc en effet long ! c'est qu'en fonction du calendrier rare sont les équipes qui peuvent jouer tranquille 6 matchs d'affilés.
si je prends ce calendrier : par exemple Lietuva

49 Bosna i Hercegovina -- 11 Lietuva
11 Lietuva -- 81 Shqipëria .
78 Hayastan -- 11 Lietuva
11 Lietuva -- 50 Sverige
34 Slovensko -- 11 Lietuva
11 Lietuva -- 33 Hellas
12 France -- 11 Lietuva

trouves moi 6 match d'affilés ou ils vont jouer en tranquille

ou avec ce calendrier : Hellas

78 Hayastan -- 33 Hellas
33 Hellas -- 50 Sverige .
49 Bosna i Hercegovina -- 33 Hellas
33 Hellas -- 81 Shqipëria
33 Hellas -- 12 France
11 Lietuva -- 33 Hellas
34 Slovensko -- 33 Hellas

et pour finir celui ci : Slovensko

81 Shqipëria -- 34 Slovensko .
34 Slovensko -- 78 Hayastan
50 Sverige -- 34 Slovensko
34 Slovensko -- 49 Bosna i Hercegovina
34 Slovensko -- 11 Lietuva
12 France -- 34 Slovensko
34 Slovensko -- 33 Hellas

voilà ces trois équipes sont nos principaux concurrent pour les 2 première places donc trouve moi une série leur permettant d'avoir un ts de 12 avant de rencontrer la france.

si j'ai fait le choix d'être entraineur d'une équipe nationale avant la France c'est justement pour comprendre toute les subtilités et là je suis désolé mais votre Ts 12 ne tient pas la route
mais lorsque toutes les conditions sont réuni pourquoi pas !

De toute façon tu es à la tête de la sélection U21. Donc je ne t'apprends rien, le Ts est surtout lié au calendrier (j'espère que tu me comprends lorsque je dis cela )et avec ce calendrier la France n'a pas besoin de pics mutuel pour le soigner.

bonne soirée sinon et bonne saison avec ton club et les U21

Si la Lituanie demande un pics mutuel soit à Slovénie, soit à la Grèce, en picsant l'autre, soit aux deux, ils ont six matchs en tranquille. C'est donc un relatif mauvais exemple ; ceci dit, tu n'a pas tort, selon moi, en disant que le ts est lié en grande partie au calendrier et aux exigences que ce dernier impose ; mais si la France refuse catégoriquement l'idée même de pics mutuel (en gros si tu es élu), on partira sans doute en retard de manière quasi systématique niveau TS, par rapport à des équipes pratiquant le pics mutuel. Ca me semble être un évidence.

Il est donc tout naturel de défendre ta position anti-pics mutuel - c'est ta position, ta conviction, pas de problème par rapport à ça! Par contre, il me semble difficile, voire impossible, de soutenir que sans pics mutuel alors que les autres le font, on aura le même ts.

salut à tous mais
honnêtement qui peut me dire avec certitude quelles sont les nations qui ont fait un pics mutuel la saison derniére et à quel match merci de me renseigner

ensuite qui peut affirmer avec certitude que lors des phases finale "World Cup - Final Pool" il y a encore des pics mutuels
et après je ne pense pas non plus !
le but n'est pas de finir premier dans une poule mais bien de soigner son ts et de se qualifier avec les bonnes victoires qui comptent
pour preuve une belle saison : Championnat du Monde - Saison 14

à part les matchs avec la France évidement.
ensuite Si j'ai quelque part que ":

Par contre,il me semble difficile, voire impossible, de soutenir que sans pics mutuel alors que les autres le font, on aura le même ts.

et bien c'est une erreur de ma part mais bon il me semble ne pas avoir dite cette connerie mais si tu le dis je veux bien ! dire que j'ai tord à ce sujet

Au moins tu étayes ton argumentation et j'apprécie ;). Néanmoins, vu le niveau de la Lituanie, je te répondrais qu'elle peut se permettre de jouer les 6 premiers matchs en tranquille, tout en assurant en pics mutuel. Et pour le coup, c'est monnaie courante...
En U21, j'ai reçu plusieurs demandes et j'avoue ne pas avoir hésiter à le faire. Non que ça me plaise, mais tout simplement car sans ça les autres prennent de l'avance... Si un jour BB modifie cela, on aura plus besoin de s'y pencher, mais en attendant, je considère cela comme une qualité requise pour le sélectionneur, c'est-à-dire communiquer avec ses adversaires en vue de l'avoir ou de l'accepter.

Voilà un débat fort intéressant, argumenté, qui reste courtois malgré des idées contradictoires, divergentes ... c'est cool
je goutte peu le pics mutuel en club, ... , je n'aime pas du tout à vrai dire, je suis même surpris qu'on puisse l'exprimer ouvertement et que ce ne soit pas interdit par les règles ...
pour le coup, Chti, qui malgré sa réponse ambiguë me concernant (j'ai toujours pas compris si cétait 1er ou 2 nd degré voir plus ^^), marque des points ...
et pourtant d'un autre coté, je comprends les arguments des "pro" pics mutuel

je rajouterai au débat qu'il ne faut pas oublier qu'on peut tout de même se faire enfler, il me semble que dans un passé récent ...

Je ne dis pas que tu as soutenu qu'on peut avoir le même ts sans faire le pics mutuel alors que les autres le font - ou du moins, si je l'ai dis, mes paroles ont dépassé ma pensée -, mais je précise juste. Mes excuses si je me suis mal exprimé - pas vraiment une bonne excuse, mais j'étais claqué quand j'ai posté ça hier.

Sinon, il me semble effectivement que c'est assez répandu en équipes nationales - du moins, en U21, j'ai vu plusieurs fois arriver AOK disant qu'on s'était vu proposer un pics mutuel par nos adversaires. Extrapoler ça en imaginant une situation au moins similaire en A ne me semble pas trop difficile.

Par contre, j'ai effectivement moi aussi énormément de mal en club avec ce truc ; surtout, j'imagine que tu dois te dire (je parle à CHTI52 là ^^): "c'est pas parce-qu'ils sont nombreux à le faire qu'il faut les imiter", et tu aurais raison, ça n'est pas un argument ; simplement, c'est effectivement assez répandu, selon ma courte expérience du moins.

De mon point de vue, il y a deux évidences:

-Le PICS mutuel devrait être interdit et très lourdement sanctionné. Imaginez deux minutes qu'on apprenne que le coach d'une équipe de France IRL agisse de la sorte (dans des matchs à enjeux, j'entends bien): on demanderai immédiatement sa démission! Il n'y a, pour moi, aucune raison valable de tolérer ces comportements.

-Mais le fait est que cette pratique est aujourd'hui autorisée et largement utilisée. Dans ce cas, ne pas s'en servir nous même serait effectivement nous tirer une sacrée balle dans le pied, quelque soit le niveau de notre équipe nationale: nous devons donc jouer à armes égales avec nos adversaires, en attendant que cette pratique soit interdite.