BuzzerBeater Forums

Nja.. to be honest. Wenn es eine App geben würde, dann müsste das Spiel auch einsteigerfreundlicher sein, als es jetzt ist. Als ich noch in Liga IV war, da hab ich viele Leute anfangen sehen. Die hamm erstmal Klatschen ohne Ende bekommen - und waren dann wieder weg. Ehrlich gesagt, ich glaub wir sind hier alle nur deshalb dabei, weil wir in der Zwischenzeit kein anderes Spiel gefunden haben, das besser ist. Liege ich da falsch? Bitte um ehrliche Meinungen.

Und noch was: wenn einsteigerfreundlicher, dann wirds irgendwann den Weg von WoW gehen - komplett auf n00bs zugeschnitten und für die "alten" Hasen machts kein Sinn mehr, weiterzumachen.

Da ist wohl was dran. Aber ich muss sagen, dass ich auch nicht wirklich nach anderen Spielen gesucht habe, seit ich hier bin. Ich fühle mich hier aufgrund der Community einfach sehr wohl. Und das Spiel ist komplex genug um verschiedene Strategien verfolgen zu können (Training, sportlicher Erfolg, wirtschaftlicher Erfolg [bei mir bisher noch nie^^] ...) und dauerhaft daran Spaß zu haben. Und die Identifikation mit den Spielern meines Teams (vermutlich auch dem Training und meiner Sentimentalität geschuldet) ist auch ein Grund, warum ich das Spiel sehr mag. Und irgendwann möchte ich natürlich auch mal in die BuLi aufsteigen (und am liebsten auch noch Meister werden und das B3 gewinnen...hahaha^^). Aber da ich das Spiel mittlerweile nicht mehr so verbissen wie am Anfang sehe, ist es auch nicht so schlimm, wenn das erstmal nicht klappt. Und wie man am General sieht, muss man nur lange genug warten, die Tabellenführung in der ewigen Tabelle der II.4 übernehmen und dann spült's einen auch nach oben. Oder macht der Jonty ihm da doch noch einen Strich durch die Rechnung?

Nochmal zurück zu deinen Ansätzen: ja, definitiv müsste es dann für Einsteiger leichter werden. Wobei sie ja diesbezüglich mit den Liga-Auswahlstufen schon einiges getan haben. Setze die Neulinge, wenn sie wollen, einfach in 'ne Botliga. Dann gewinnt man trotzdem recht schnell jede Menge Spiele und durch den Erfolg kann dann auch ein längerfristiges Engagement der Neulinge funktionieren. Vielleicht müsste man noch die Foren der Botligen zusammenlegen (also zB nicht das IV.18-Forum, sondern das IV.-Ligaforum, damit trotzdem auch "menschliche") Anknüpfungspunkte gegeben sind.

Was man sonst noch alles verändern müsste, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich mich damals 1.5 Tage durch sämliche Foreneinträge, Spielanleitung etc. durchgewälzt hatte bis ich dann so ungefähr 'ne Ahnung hatte, wie das Spiel zu funktionieren scheint. Das kann man natürlich auch den wenigsten zumuten ...

Schwieriges Thema ...

gute Idee mit den zusammengelegten Liga IV Foren. schlag das mal vor.

ich hab auch an einem Tag alles durchgelesen. das zeichnet wahrscheinlich diejenigen aus, die dann im endeffekt bleiben...

Ich hatte mir mal 2 andere Manager kurz angesehen, bin aber auf BB zurückgekommen. Die anderen beiden waren auch nicht wirklich Einsteigerfreundlicher, und vor allem hatte die hier schon erwähnte Stärke von BB gefehlt - die Community. Diese zerfällt jedoch zwangsläufig, wenn es so weiter geht wie bisher. Die Entwicklung der Spielerzahlen zeigt da in eine deutliche Richtung. Ich sehe BB auch keineswegs verbissen, was ich erreichen wollte, hab ich bereits erreicht (U21-Spieler, NT-Spieler, Buli) oder werde es nicht mehr schaffen (U21-Weltmeister).

Gleichzeitig ist das ein zweischneidiges Schwert, man könnte auch sagen, einiges (oder das meiste) von meinem Enthusiasmus ist flöten gegangen. Eines der Hauptprobleme in BB ist für mich, dass sich der Rahmen durch die teils massiven Eingriffe von Marin innerhalb von einer Saison komplett ändern kann. Eine -langfristige- Taktik, also genau das, was einen -Manager- üblicherweise ausmacht, wird damit bestraft, am erfolgreichsten sind Opportunisten, die bereit sind, ihr Team u.U. jede Saison dem geänderten Regelwerk anzupassen (ohne das negativ zu werten, hat ja jeder die gleichen Möglichkeiten). Es wäre einfach schön, wenn bei BB langfristige Planung mehr belohnt würde. Damit wären wir aber wieder beim Balancingproblem: Bislang ist es einfach so, dass Marin ein solches mehrere Saisons lang leugnet (LCD + Blank Lineup, Range+Blocken, Inflation etc.) und erst dann handelt, wenn die Situation haltlos wird. Dadurch wird dann das z.T. extreme Eingreifen provoziert, und man befindet sich plötzlich im Teufelskreislauf aus Anpassungen-Rahmenveränderungen-Anpassungen-usw.

Mit Auchtain hatte ich den m.E. weitestgehend perfekten Spieler für LCD + Blank Lineup gebaut, als er nach vielen Saisons Training fertig war, wurde das abgeschafft. Anschließend wollte ich dann mit einer langfristigen Strategie das Konto füllen und gleichzeitig die 2. Liga halten, also habe ich Cyrill gekauft - ein Multiskiller der viel Impact für wenig Gehalt liefert. Dann kam die Ankündigung, Vermögen künftig mit ner Strafsteuer zu belegen, und ich konnte meinen Plan stecken, also alles auf Angriff innerhalb von zwei Saisons. Dazwischen gabs Abenteuer mit Blocken und Range, das ja angeblich nur deshalb nicht funktioniert, weil die Skills nicht richtig trainiert werden - was sich für Blocken zwar als richtig verwies, für Range aber keinesfalls (da hilft dann auch die Gehaltsanpassung nicht - wenn Topspieler nur 30% 3er treffen, dann will man das nichtmal geschenkt). Kurzum ich bin es trotz fehlender Verbissenheit leid, immer wieder meine Pläne über den Haufen werfen zu müssen, weil der Programmierer seine eigene Engine nicht kennt :)

Da hast du schon recht ... und ich habe auch das Gefühl, dass diese "Eingriffe" in den letzten Saisons deutlich zugenommen haben. So von Saison 11 (meinem Start) bis Saison 19/20 in dem Dreh hatte ich das Gefühl, dass ich langfristiger planen konnte ... da gab's allerhöchstens mal ne Gehaltsanpassung zum Anfang der neuen Saison. Aber danach wurden immer mehr Sachen verändert. Nicht unbedingt immer schlecht, aber doch auch ohne eine langfristige Ankündigung ...

Schau'n mer mal, was so alles noch kommt ...

Ich pflichte Euch voll bei.
Ich habe bereits mehrere Manager getestet (Hattrick, VM-Manager, Icefighter, etc.), aber BB ist nach wie vor noch der Beste. Bei HT war ich sehr, sehr lange, hat viele gute bzw. bessere Optionen, aber hingt auch bei einigen Elementen stark hinterher!
Im Moment habe ich so eine Null-Bock-BB-Phase, aber das ändert sich hoffentlich bald wieder.

Die Änderungen nerven mich z.T. auch und sind m.M. nach nur Tropfen auf dem heißen Stein. Ich denke, es muss mal ne richtige Bombe kommen.
Eine App ist heutzutage Pflicht. Sorry, geht gar nicht. Da gibt es gar keine Ausreden!

Ich pflichte Euch voll bei.
Ich habe bereits mehrere Manager getestet (Hattrick, VM-Manager, Icefighter, etc.), aber BB ist nach wie vor noch der Beste. Bei HT war ich sehr, sehr lange, hat viele gute bzw. bessere Optionen, aber hingt auch bei einigen Elementen stark hinterher!
Im Moment habe ich so eine Null-Bock-BB-Phase, aber das ändert sich hoffentlich bald wieder.

Die Änderungen nerven mich z.T. auch und sind m.M. nach nur Tropfen auf dem heißen Stein. Ich denke, es muss mal ne richtige Bombe kommen.
Eine App ist heutzutage Pflicht. Sorry, geht gar nicht. Da gibt es gar keine Ausreden!

Das war für meine weitere Ligazugehörigkeit nicht der schlechteste Umstand. (y) B) :)

Jetzt kannst Du gern wieder Bock haben und ordentlich aufrüsten! Kriegskasse dürfte ja gut gefüllt sein...

Last edited by BrunoBorelli at 2/12/2016 6:09:25 AM

Ich finde die Änderungen sinnvoll. Warum immer davon ausgegangen wird, dass Änderungen gleich eine Überkompensation sind, verstehe ich nicht so richtig. JR und Bl wurde nur leicht angepasst und günstiger gemacht. Vielleicht hat es dies auch nur als Signal gebraucht, sodass jetzt SB Spieler trainiert werden. Inwiefern JR besser geworden ist weiß ich nicht so recht. Aber vielleicht gibt es andere Gründe für schlechte 3er Quoten. zb hat fast jeder Außenspieler OD als höchsten Skill und Passen und JR als niedrigsten. das sind aber meiner meinung nach die wichtigsten (neben JS) für gute dreierschützen.

GDP ist ein lustiges Tool. Es schwächt nicht nur LI-Team sondern alle Teams die sich nur auf eine Taktik festlegen. Von vielen wird es als Pfusch gesehen, weil es die grundlegenden Probleme nicht repariert. Dafür muss man erstmal zeigen, dass es ein grundlegendes Problem gibt, welches LI begünstigt hat (neben den eindimensionalen Skillvarianten die trainiert wurden)

Der Steuersatz für angespartes Geld ist auch ok finde ich. Ich denke nicht, dass er zu hoch sein wird und glaube er wird erst ab einer bestimmten Summe abgezogen. Wenn das nicht übertrieben hoch ist, finde ich es voll ok und es schwächt die Spieler, die einfach ein paar Saisons pausieren/trainieren und dann von Liga IV durchmarschieren.

Die Überschuldungssteuer/Trainingsausnahme finde ich auch gut.

usw.

Ich muss zugeben, dass ich die Änderungen in der FA Regelung nicht mitverfolgt habe. Vielleicht gab es da Fehler, auch in Kombination mit Utopia, aber im Prinzip finde ich es nicht verkehrt, dass Spieler mehr kosten. Nur der Übergang ist natürlich teilweise für manche Teams unfair.

Utopia ist auch nicht mein Favorit, aber es ist ja auch eigentlich für Spieler eingeführt worden, die in Mininations spielen. also bin ich eh nicht die Zielgruppe. als Trainingslager find ich es aber schon lustig

Ob die Änderungen das Spiel 'more balanced' gemacht haben oder die Balance in die andere Richtung verschoben haben, können wir doch gar nicht so richtig sagen. Beides ist möglich. Und wenn das Spiel jetzt theoretisch ausgeglichener ist als vor 6 Spielzeiten, dann kannst man auch die verschiedenen Strategien (Geld sammeln, Blocken maximieren oder günstiger Multiskiller) immer noch erfolgreich durchführen, weil theoretisch alle strategien gleichwertig zum Sieg führen können.

wenn du aber nur auf balancingfehler spekulierst und versuchst dadurch einen Vorteil zu erlangen(kein Vorwurf an dich persönlich, fauli, so funktioniert ja ein Großteil des Spiels und so denken viele Spieler), dann kann es natürlich sein, dass diese ausgeglichen werden und die Strategie nicht aufgeht.


Last edited by jonte at 2/12/2016 6:24:38 AM

Sorry, aber m.E. kam bei dir 0 an, was ich eigentlich sagen wollte, deutlich wird das mit deinem letzten Absatz. Ich will nicht nur Balancingfehler ausnutzen, ich brauche aber ein gewisses Regelwerk, an dem ich mich orientieren kann. Und wenn der einzige verbliebene Entwickler sechs Saisons sagt, XY sei genau so wie es sein sollte, um dann in Saison 7 zu sagen, XY ist doch Mist und wird um 180% umgedreht, dann ist es doch wohl kaum mein Fehler, mich auf XY eingestellt zu haben?! Zumal ich zuvor mit etlichen Mitspielern seit Saisons eben auf den Umstand hingewiesen habe, dass XY Mist ist?!

LCD + Blank Lineup wurde viele Saisons lang praktiziert und kritisiert, ewig wurde gesagt, alles sei ok. Ich baue mir über viele (!) Saisons einen Spieler, der alles von der 3 bis zur 5 spielen kann, und kurz bevor er fertig ist kommt ohne größere Umstellungsphase (in Relation zu den vielen Saisons, die es dauert einen Spieler zu entwickeln) zu einer KOMPLETTABSCHAFFUNG dieser Taktik - es gibt inzwischen keine einzige Möglichkeit mehr, einen Spieler verlässlich als "Tweener" einzusetzen. Man hatte also ein Problem, das lange ignoriert wurde, und statt maßvoll zu regulieren wird etwas komplett übers Knie gebrochen.

Du sprichst einseitig Spielerbuilds an, bezweifelst die systemimmanente Überlegenheit von LI und stellst in den Raum, dass die Spieler nur mehr Range und Pass bräuchten, um Außentaktiken spielen zu können. Offensichtlich hast du es selbst aber nie ausprobiert, sonst wüsstest du, dass das eben nicht funktioniert - wieder entgegen den Aussagen Marins. Ich hab mal mehrere Mios in die Hand genommen und wirklich hochkarätige Shooter mit Passen (und 9 OD^^) verpflichtet, das war ein absoluter Griff ins Klo. Der Gegner macht Assists ohne Ende (OD ist sauwichtigund nicht nur zufällig der höchste Guardskill), und selbst wenn dein gegner ausnahmsweise KEINE 3-2 spielt (was er idR macht) kommen deine 17-JR-Shooter wie gesagt nur auf 30% 3er-Quote. Damit gewinnt man in BB aber nicht, und deshalb bringt auch eine Gehaltsanpassung nichts. Um Guards über außen scoren zu lassen, müsste entweder OD entwertet, oder JR aufgewertet werden (und zwar nicht finanziell). Und damit tritt man dann wieder allen Managern ans Schienbein, die sich an das seit mehr als 25 Saisons geltende Regelwerk angepasst haben - die LI-Dominanz ist schließlich nichts Neues (und auch logisch erklärbar, es stehen schlichtweg 4 Skills vs. 2 Skills).

Könnte das ewig so fortführen, aber dazu fehlt wie gesagt das Herzblut. Die Spielerzahlentwicklung (stark rückgängig) ist, auch wenn ich mich da wiederhole, in jedem Fall bedenklich und zeigt leider, dass du mit deiner positiven Sicht auf BB aktuell in der Minderheit zu sein scheinst. Ich jedenfalls halte jede Wette, dass der Einfluss von JR bzw. die Engine bzgl. 3er-Berechnung in den nächsten 5 Saisons grundlegend geändert wird, weil dann Marin endlich mal zugibt, dass die aktuelle Engine (d.h. der gemeinsame Regelrahmen) dahingehend Müll ist.

Sorry das mit dem Balancingfehler ausnutzen war vielleicht zu hart ausgedrückt. Ich meine nur, dass die Änderungen nicht unbedingt 180% Drehungen sind. Wenn am Balancing gearbeitet wird und die Änderungen erfolgreich sind, d.h. ein ausgeglicheneres Spielen möglich wird, dann macht diese Änderung deinem Plan keinen Strich durch die Rechnung, da optimalerweise ja alle Varianten erfolgreich sein können. das war mein Punkt, ganz allgemein.

Inwieweit die Änderungen im Einzelnen gelungen sind, kann ich nur teilweise einschätzen. Die Änderungen für JR und BL und das GDP finde ich, wie gesagt, eigentlich ok.

Zu anderen Sachen kann ich einfach nichts sagen. LCD kenn ich ja gar nicht aus meiner aktiven Zeit. Ich schließ mich deiner Kritik aber an. Ich finde es auch blöd, dass nicht mehr Rotation zwischen den Positionen möglich ist, vor allem, dass es keine vernünftige Möglichkeit gibt einen Spieler auf mehreren Positionen als Ersatz einzusetzen.

Ich hab wirklich noch nie ausprobiert so einen Schützen zu bauen. 30% 3er-Quote ist ja nicht so schlecht. Aber für einen solchen Spezialisten reicht es nicht. kA, da magst du ja recht haben. (aber nur weil 4 Skills gegen 2 stehen, heißt das ja noch nichts, nur wenn man annimmt, dass alle Skills gleich gewertet werden)

meine Sicht ist auch nicht superpositiv, ich zweifle auch an der großen Hoffnung die in eine App gesteckt wird. einen Versuch wäre es aber wert. aber ob man nochmal soviel Energie in das Projekt steckt ist meiner Meinung nach fraglich.

Also ich spiele auch außen taktiken und Gewinn damit spiele, und das ohne außen spezi in der offense. Das erklär mal einer