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Road to South Afrika (thread closed)

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From: zecchin

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143664.428 in reply to 143664.425
Date: 6/15/2010 2:03:42 PM
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certo...la doppia negazione mi piace come espediente sintattico XD...



non so o non mi ricordo come hai usato la doppia negazione ... ma la mia professoressa di italiano mi disse chiaramente che in italiano non esiste la doppia negazione come per l'inglese :(

"non posso non dare ragione" a me sembra una doppia negazione...e poi su quale testo di grammatica italiana sarebbe contemplata come errore sintattico??...e poi esiste anche in inglese, molto più spesso di quanto tu creda...

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143664.429 in reply to 143664.424
Date: 6/15/2010 2:13:37 PM
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mah...vabbè....vediamo come andrà a finire...fatto sta che io sono molto fiducioso,soprattutto per il futuro più lontano....con prandelli e dei nuovi innesti si potrà costruire qualcosa di veramente buono secondo me...per quanto riguarda l'immediato,ti ripeto,la partita di ieri è stata ottima dal punto di vista della quantità....e cattiva,quasi pessima da quello della qualità...siccome però io mi aspettavo una prestazione pessima vista da ambo i punti di vista,sono rimasto felicemente sorpreso...snceramente cannavaro e zambrotta non mi son sembrati quei ''telamoni''che si paventavano essere...e la personalità mostrata dai vari criscito,montolivo mi è piaciuta...
note stonate,o quantomeno da rimandare:iaquinta,marchisio e camoranesi...qui ti do pienamente ragione...

From: gnappo

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143664.430 in reply to 143664.428
Date: 6/15/2010 2:27:55 PM
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no forse non hai capito ...

in inglese esiste eccome la doppia negazione quel come per indica che a differenza dell'inglese in italiano non esiste ...

poi come ho scritto non avevo letto il post o lo avevo letto ma non mi ricordavo quindi non spevo come l'avessi usata ...

per il resto se in inglese dici

i don't do nothing vuol dire che qualcosa hai fatto
mentre in italiano se dici non ho fatto niente non vuol dire che hai fatto qualcosa

in questo senso ti dicevo che la doppia negazione in italiano non funzica :)

From: zecchin

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143664.431 in reply to 143664.430
Date: 6/15/2010 2:38:24 PM
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no forse non hai capito ...

in inglese esiste eccome la doppia negazione quel come per indica che a differenza dell'inglese in italiano non esiste ...

avevo capito male....
i don't do nothing vuol dire che qualcosa hai fatto
mentre in italiano se dici non ho fatto niente non vuol dire che hai fatto qualcosa

questo è il problema...è di uso nel parlato questo tipo di frase, ma se prendi un libro di grammatica ti rendi conto che è un errore sintattico macroscopico....sarà colpa della tv che purtroppo ha generato molti di questi errori colloquiali, ma se dici "non ho fatto niente" significa che hai fatto qualcosa....
cmq è OT e non è il caso di proseguire il discorso tra noi visto che si dibattono anche gli studiosi di semantica su queste cose e non ne escono neanche loro :P

From: gnappo

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143664.432 in reply to 143664.431
Date: 6/15/2010 3:12:53 PM
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ma se dici "non ho fatto niente" significa che hai fatto qualcosa....
cmq è OT e non è il caso di proseguire il discorso tra noi visto che si dibattono anche gli studiosi di semantica su queste cose e non ne escono neanche loro :P



ahahahahahahha ovviamente siamo un po troppo ot :P comunque non è che lo dico io ... io con la grammatica non ci sono mai andato d'accordo lo dice una professoressa di italiano ... che sicuramente qualcosa in piu ne sa eh :)

ma va bhe finisco l'ot :P

From: MFede

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143664.433 in reply to 143664.431
Date: 6/15/2010 3:24:33 PM
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Non è così. Non è questione di scritto o parlato, in italiano la doppia negazione rafforza la negazione, non afferma. Del resto anche wikipedia:

Non corrisponde alle regole del latino il principio secondo il quale la doppia negazione costituisce affermazione (duplex negatio affirmat): la doppia negazione non... mai ha infatti valore negativo, fenomeno che si verifica con numerosi altri avverbi.

Non partiamo mai.
Non vediamo nulla/niente.
Non vediamo nessuno.
Non abbiamo nessuna voglia.
Non andiamo da nessuna parte.
Non è né carne né pesce.
Non è mica vero.
Non ho punto da aver paura di voi.
L'avverbio mica, utilizzata per contraddire con grande enfasi qualcosa che altri potrebbero aver detto o pensato (presupposizione), può avere anche valore dubitativo ed è utilizzato solo nell'italiano parlato. Punto è invece un rafforzativo il cui uso è ormai raro.

La logica della doppia negazione potrebbe essere spiegata considerando niente, nessuno e simili come elementi situati al di fuori della portata della negazione introdotta da non. Dato che essi non vengono negati, il loro ruolo nell'enunciato continua a contribuire ad un valore negativo. Va inoltre ricordato che diverse di queste negazioni hanno anche valore positivo o perlomeno neutrale:


Per contro, tu dici di prendere un qualsiasi libro di grammatica.Io non ho mai trovato, su un libro di grammatica, la frase :Ho fatto niente, mentre ho trovato più volte: non ho fatto niente, il cui significato è ben chiaro.
Concetto ribadito anche dal forum dell'accademia della crusca, dove addirittura si prende in giro una costruzione simile:
"Dice niente" in italiano sarebbe poi soltanto ridicolo, forse una goffa trasposizione del genovese "ö dixe ninte" (pron. "u disge ninte"

From: zecchin

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143664.434 in reply to 143664.433
Date: 6/15/2010 3:54:17 PM
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Non è così. Non è questione di scritto o parlato, in italiano la doppia negazione rafforza la negazione, non afferma. Del resto anche wikipedia:

Non corrisponde alle regole del latino il principio secondo il quale la doppia negazione costituisce affermazione (duplex negatio affirmat): la doppia negazione non... mai ha infatti valore negativo, fenomeno che si verifica con numerosi altri avverbi.

Non partiamo mai.
Non vediamo nulla/niente.
Non vediamo nessuno.
Non abbiamo nessuna voglia.
Non andiamo da nessuna parte.
Non è né carne né pesce.
Non è mica vero.
Non ho punto da aver paura di voi.
L'avverbio mica, utilizzata per contraddire con grande enfasi qualcosa che altri potrebbero aver detto o pensato (presupposizione), può avere anche valore dubitativo ed è utilizzato solo nell'italiano parlato. Punto è invece un rafforzativo il cui uso è ormai raro.

La logica della doppia negazione potrebbe essere spiegata considerando niente, nessuno e simili come elementi situati al di fuori della portata della negazione introdotta da non. Dato che essi non vengono negati, il loro ruolo nell'enunciato continua a contribuire ad un valore negativo. Va inoltre ricordato che diverse di queste negazioni hanno anche valore positivo o perlomeno neutrale:



Per contro, tu dici di prendere un qualsiasi libro di grammatica.Io non ho mai trovato, su un libro di grammatica, la frase :Ho fatto niente, mentre ho trovato più volte: non ho fatto niente, il cui significato è ben chiaro.
Concetto ribadito anche dal forum dell'accademia della crusca, dove addirittura si prende in giro una costruzione simile:

"Dice niente" in italiano sarebbe poi soltanto ridicolo, forse una goffa trasposizione del genovese "ö dixe ninte" (pron. "u disge ninte"

non puoi però negare (alta doppia negazione della lingua italiana) che quello che ho detto io ("non posso non dare ragione") è una doppia negazione che ha un senso positivo...di wikipedia io non mi fido più di tanto..dell'accademia della crusca mi fido, ma su molte cose hanno discussioni fra di loro e non arrivano ad una conclusione comunque...sul fatto delle frasi con parole quali "nulla, niente ecc.." che cominciano con "non" mi sono sbagliato ma solo perchè sono quelle negazioni particolari a non costituirne una doppia, ma da lì a dire che la doppia negazione in italiano non esiste è un assurdo...

From: MFede

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143664.435 in reply to 143664.434
Date: 6/15/2010 4:13:39 PM
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mi pare logico che stessi parlando delle doppie negazioni col mai, nessuno, niente, ecc. non è questione di linguaggio parlato, "io andrò mai" è scorretto anche nello scritto, è proprio l'italiano che è così, non c'è nulla di colloquiale o non colloquiale

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143664.436 in reply to 143664.435
Date: 6/15/2010 4:20:50 PM
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ahahahhahahahahha e quelli ''inguaiati''saremmo noi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ahahahahahahah se sta partita l'avesse fatta l'italia mezza popolazione cambierebbe squadra seduta stante..........ridicoli..................

From: zecchin

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143664.437 in reply to 143664.435
Date: 6/15/2010 4:23:57 PM
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sìsì...hai ragione..ho scritto anche senza pensare perchè sono sicuro dell'esistenza della doppia negazione nell'italiano e non mi andava giù che si dicesse il contrario e non mi sono ricordato del dettaglio di queste regole particolari come le negazioni col "non"...colpa mia..la doppia negazione comunque in italiano esiste....

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143664.438 in reply to 143664.406
Date: 6/15/2010 5:00:26 PM
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solito commento da italiano disfattista....è oggettivo,l'italia ieri meritava di vincere,il paraguay non ha fatto quasi un ca.......
io ho visto grande voglia e grande carattere..soprattutto in giovani come criscito e montolivo...e son stato sorpreso positivamente,lo ammetto....
uniche note negative(ma non sentenziamo ancora),marchisio,iaquinta(così così)e camoranesi.....


solito commento da uno che ha giocato, e parecchio, a calcio. poi se vuoi vedere solo le cose positive libero di farlo eh, ma a giocare così non si passa nemmeno il girone.

anch'io ho giocato per molti anni e gioco ancora a calcio e non posso che non essere daccordo però con hbkmario....
tolti i fuori forma che hanno saltato mezza stagione per infortunio (tipo camoranesi, iaquinta e marchisio) e quelli fuori forma per conto loro che quasi mi facevano perdere il fantacalcio (gila :-) ), la squadra non è dispiaciuta proprio...se poi si pensa che in panca sono rimasti gente del calibro di Di Natale e Pazzini (per non parlare di Perrotta che non mi spiego ancora il perchè sia a casa, e non sono romanista) c'è da sperare per un buon cammino in questo mondiale...tutti daccordo cmq, credo, che il recupero di pirlo è fondamentale (e non sono neanche milanista)...




praticamente stai dicendo che tolta metà squadra s'è giocato bene :D

vabbè inutile continuare, vedremo col tempo :)

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