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Motore di gioco

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232165.4 in reply to 232165.1
Date: 12/3/2012 8:04:02 AM
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Andando a memoria, mi pare di ricordare che il creatore del visualizzatore delle partite veniva da HT (Oxidus, se non sbaglio). Non sono sicuro però che fosse anche il creatore del mdg.

Sul funzionamento ricordo un post di Domenico (che non saprei come fare a ritrovare, onestamente...): se non ricordo male, il ciclo era mooolto, ma molto semplice:
FASE 1: fase di rimbalzo, si decide quale squadra avrà il possesso (se il tiro precedente è stato sbagliato);
FASE 2: fase di circolazione, in cui intervengo passaggio e palleggio dei giocatori. Qui possono esserci intercetti, passaggi fuori misura e se tutto va bene si arriva alla fase di tiro;
FASE 3: fase di tiro: se entra bona li, sennò o c'è fallo o si torna alla fase 1. Stoppate e infortuni subentrano in questa fase (un infortunio durante la fase di circolazione, seguendo la cronaca, non mi pare di averlo mai visto).

Se qualcuno ha tempo e voglia di ricercare il post a cui mi riferisco è il benvenuto, ma si parla veramente degli albori di BB.

From: Tuddu

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232165.5 in reply to 232165.2
Date: 12/3/2012 8:07:41 AM
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ma ce lo confermerà lui se mai leggerà questi post) hanno giocato ha HT.


gasp!

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232165.6 in reply to 232165.5
Date: 12/3/2012 8:09:30 AM
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ma ce lo confermerà lui se mai leggerà questi post) hanno giocato ha HT.


gasp!


http://www.mondopallone.it/home/wp-content/uploads/2012/0...

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232165.7 in reply to 232165.4
Date: 12/3/2012 8:13:26 AM
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Andando a memoria, mi pare di ricordare che il creatore del visualizzatore delle partite veniva da HT (Oxidus, se non sbaglio). Non sono sicuro però che fosse anche il creatore del mdg.

Sul funzionamento ricordo un post di Domenico (che non saprei come fare a ritrovare, onestamente...): se non ricordo male, il ciclo era mooolto, ma molto semplice:
FASE 1: fase di rimbalzo, si decide quale squadra avrà il possesso (se il tiro precedente è stato sbagliato);
FASE 2: fase di circolazione, in cui intervengo passaggio e palleggio dei giocatori. Qui possono esserci intercetti, passaggi fuori misura e se tutto va bene si arriva alla fase di tiro;
FASE 3: fase di tiro: se entra bona li, sennò o c'è fallo o si torna alla fase 1. Stoppate e infortuni subentrano in questa fase (un infortunio durante la fase di circolazione, seguendo la cronaca, non mi pare di averlo mai visto).

Se qualcuno ha tempo e voglia di ricercare il post a cui mi riferisco è il benvenuto, ma si parla veramente degli albori di BB.


ottimo, grazie mille. :)
nella fase 2 conta anche la difesa avversaria, immagino. l'assist invece fa già parte della fase 3?

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232165.8 in reply to 232165.7
Date: 12/3/2012 8:24:18 AM
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Andando a memoria, mi pare di ricordare che il creatore del visualizzatore delle partite veniva da HT (Oxidus, se non sbaglio). Non sono sicuro però che fosse anche il creatore del mdg.

Sul funzionamento ricordo un post di Domenico (che non saprei come fare a ritrovare, onestamente...): se non ricordo male, il ciclo era mooolto, ma molto semplice:
FASE 1: fase di rimbalzo, si decide quale squadra avrà il possesso (se il tiro precedente è stato sbagliato);
FASE 2: fase di circolazione, in cui intervengo passaggio e palleggio dei giocatori. Qui possono esserci intercetti, passaggi fuori misura e se tutto va bene si arriva alla fase di tiro;
FASE 3: fase di tiro: se entra bona li, sennò o c'è fallo o si torna alla fase 1. Stoppate e infortuni subentrano in questa fase (un infortunio durante la fase di circolazione, seguendo la cronaca, non mi pare di averlo mai visto).

Se qualcuno ha tempo e voglia di ricercare il post a cui mi riferisco è il benvenuto, ma si parla veramente degli albori di BB.


ottimo, grazie mille. :)
nella fase 2 conta anche la difesa avversaria, immagino. l'assist invece fa già parte della fase 3?


Prendi tutto con le molle perchè sto andando a memoria, non vorrei dire bischerate... La difesa sicuramente interviene in fase 3, in fase 2 non me lo ricordo.
L'assist dovrebbe essere lo step terminale della fase 2: lo sviluppo di questa fase decide di fatto chi si prende il tiro, come e dove e quindi anche chi ha fatto l'ultimo passaggio. In fase 3 di fatto si decide solo se il tiro entra o no.

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232165.9 in reply to 232165.8
Date: 12/3/2012 8:34:11 AM
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Una sola precisazione, a quel che ricordo dalla mia prima esperienza di BB, quando c'era Domenico appunto, Domenico fu si implementatore, ma non era un implementatore di HT.

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232165.10 in reply to 232165.8
Date: 12/3/2012 8:35:15 AM
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Prendi tutto con le molle perchè sto andando a memoria, non vorrei dire bischerate... La difesa sicuramente interviene in fase 3, in fase 2 non me lo ricordo.
L'assist dovrebbe essere lo step terminale della fase 2: lo sviluppo di questa fase decide di fatto chi si prende il tiro, come e dove e quindi anche chi ha fatto l'ultimo passaggio. In fase 3 di fatto si decide solo se il tiro entra o no.


Prendiamo con le molle, ma sembra molto verosimile. l'unico dubbio che mi rimane è sul fatto che la difesa avversaria non entri nella fase 2, mi sembra strano (le palle rubate dovrebbero dipendere da quello).

Ora si potrebbe anche creare un bello schemino diviso nelle 3 fasi, in cui si elencano gli eventi di ciascuna fase e la loro dipendenza dalle skill (e dalle valutazioni?).

From: Tuddu

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232165.11 in reply to 232165.9
Date: 12/3/2012 8:36:03 AM
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Una sola precisazione, a quel che ricordo dalla mia prima esperienza di BB, quando c'era Domenico appunto, Domenico fu si implementatore, ma non era un implementatore di HT.


no vero, di là era solo un troll :P

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232165.12 in reply to 232165.11
Date: 12/3/2012 9:35:32 AM
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Non so dare una mano al topic, perchè sparerei solamente a casaccio il funzionamento.

Ciò che non mi è mai stato chiaro sono 2 cose principalmente:

1) Il viewer quanto è sensato
2) Il determinismo del MdG


1) Non saprei dire se la distribuzione dei tiri è collegata al mdg oppure no. Chiaramente un tiro da 3 sul viewer è anche un tiro da 3 nel mdg... ma un tiro da 3 dalla lunghissima (non intendo quelli allo scadere del quarto) è differente (=più difficile) di un tiro appena dietro la linea dei 3 punti? Idem per le posizioni: tirare dall'angolo piuttosto che dal centro ha un senso diverso?
La mia personale interpretazione è che i tiri siano divisi in 3(+1) categorie: tiri nel pitturato, tiri dalla media, tiri da 3 (+tiri all'ultimo secondo che hanno una gestione diversa). Sono solo ipotesi campate in aria, non riuscirei a pensare ad altro.
Mi chiedo inoltre: in quei casi in cui il viewer e la cronaca confliggono chi è il più "autorevole"?

2) Quanto il mdg "segue l'azione" o quanto la crea solo a livello di modello matematico? Per dire: chi ha fatto l'assist viene calcolato secondo una distribuzione statistica (modificata a seconda delle posizioni nel quintetto e delle skill) o in un altro modo? Come si calcola chi fa i falli? Ci sono molti switch difensivi, mi ero fatto uno studio approssimativo che non sto qui a dire, ma come vengono calcolati? etc...


Per il resto sui "cicli" e il flusso della partita in generale penso non ci sia molto da aggiungere a quanto sopra, capire poi bene è un altro discorso...

From: Tuddu
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232165.13 in reply to 232165.4
Date: 12/3/2012 9:54:46 AM
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FASE 1: fase di rimbalzo, si decide quale squadra avrà il possesso (se il tiro precedente è stato sbagliato);

EVENTI:
rimbalzo difensivo
rimbalzo offensivo
rimbalzo difensivo ma la palla termina fuori
rimbalzo offensivo ma la palla termina fuori

SKILL IN GIOCO: rimbalzo (difensori), rimbalzo (attaccanti), atteggiamento difensivo (difensori), resistenza (difensori e ataccanti).

dubbi: se un giocatore acchiappa la palla a rimbalzo ma termina fuori subentrerà anche "handling"?

FASE 2: fase di circolazione, in cui intervengo passaggio e palleggio dei giocatori. Qui possono esserci intercetti, passaggi fuori misura e se tutto va bene si arriva alla fase di tiro;


EVENTI:
palle perse (fuori)
palle rubate
falli
falli in attacco
assist

SKILL IN GIOCO: passaggio (attaccanti), palleggio (attaccanti), atteggiamento offensivo (attaccanti), atteggiamento difensivo (difensori), difesa perimetrale (difensori), resistenza (attaccanti e difensori), fallosità (nascosta, attaccanti e difensori).

FASE 3: fase di tiro: se entra bona li, sennò o c'è fallo o si torna alla fase 1. Stoppate e infortuni subentrano in questa fase (un infortunio durante la fase di circolazione, seguendo la cronaca, non mi pare di averlo mai visto).


EVENTI:
tiro
stoppata
fallo sul tiro
infortunio
tiri liberi

SKILL IN GIOCO: penetrazione (attaccante), tiro in sospensione (attaccante), distanza di tiro (per tiri da tre, attaccante), tiro da sotto (per tiri vicini, attaccante), atteggiamento offensivo (attaccanti), qualità del tiro (da FASE 2, attaccante) ,difesa perimetrale o difesa in area (dipende dalla distanza del tiro, difensori), stoppata (difensore), atteggiamento difensivo (difensori), fallosità (difensore), resistenza (difensori e attaccanti), tiri liberi (attaccante).

dubbi: il tap in è una nuova fase 3, o è un prolungamento della fase 1 dopo il rimbalzo?

idee e/o commenti?

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232165.14 in reply to 232165.12
Date: 12/3/2012 10:00:08 AM
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domande tutte legittime, lo scopo di questo thread era riuscire a mettere insieme un po' di teste per fare certe ipotesi e vedere se vengono confermate. ad esempio questa domanda:

Quanto il mdg "segue l'azione" o quanto la crea solo a livello di modello matematico?


si può provare a fare delle ricerche sulla fase 2.

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