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España - I.1 > Tratado del no pacto

Tratado del no pacto

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211603.36 in reply to 211603.21
Date: 3/1/2012 1:31:22 PM
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Y a ti a parte por alusiones directas:

No me parece bien de este hilo que se quiera catalogar y diferenciar a la gente entre los que pactan (los malos) y los que no pactan (los buenos) y aunque me digas que eso no es lo que intentas hacer, te digo que es la sensacion que da.

En este hilo no se quiere catalogar a nadie, de hecho hay gente que pacta y está a favor de que todos dejemos de pactar, y si no se llega al consenso seguir como si nada. Hay una voluntad de cambiar algo, hay una necesidad de consenso para conseguirlo y se pide la participación de todos para llegar al final del asunto.

Si te fijas hay un detalles clave que has dado por hecho: nunca he pedido a nadie que diga si pacta o no, ni me interesa. Las opiniones dadas, los que han contado lo que han pactado o dejado de pactar ha sido por voluntad propia, lo único que he dicho es: "De aquí en adelante, ¿os interesa consensuar que no se pacte ningún partido más?" Sería raro, pero es posible que alguien que no pacte no le interese que se deje de pactar, del mismo modo que están los casos de los que sí pactan y dejarían de pactar, o los que apenas pactan y prefieren que se siga pactando, que no parece que saque mucho beneficio de esta opción (léase Mr.Mac).

No he llamado malo ni bueno a nadie, esto está en tu mente, en ningún otro sitio. Encuentra un sólo mensaje mío en este hilo donde medio insinúe que los que pactan son malos, o que medio insinúe que los que no pactamos son buenos, porque yo me he releído y no he encontrado el menor resquicio del que se pueda sacar algo así (suelo cuidar mucho lo que escribo y ser preciso en lo que digo, y no me gusta que pongan cosas en mi boca que no han salido de ahí [ahorráos los comentarios]). Y si alguien opina que los pactos favorecen la competición y la salud de las ligas que lo diga y lo argumente, éste es un debate abierto y constructivo, y yo soy de mente muy abierta y me gusta que me argumenten las cosas. Yo también puedo cambiar de opinión a la inversa y entender los pactos como muchos de vosotros, una parte más del juego.

"Ambos equipos se han esforzado igual" en un partido ya iba a haber polemicas o desconfianzas, porque si, todos tenemos nuestra palabra, pero realmente aqui no nos conocemos ninguno y realmente tu pones la mano en el fuego ppor alguien?? no desconfiarias si vieras por poner un ejemplo en un partido mio contra airnes, si ves que los dos se han esforzado igual??
Yo pongo ya, después de estos años, la mano en el fuego por unos cuantos. Si Airñess me dice que no pacta, yo le creo. Si Litur me dice que no pacta, le creo, si Mamohi me dice que no pacta, le creo, y así unos cuantos más. Otra cosa es que me equivoque y me la peguen, pero eso es factible hasta con tu padre/madre/pareja.

De ACBB apenas conozco a nadie, pero insisto en lo que he dicho en el mensaje anterior, la credibilidad es la misma que cuando pactas un partido, y esa parece sagrada, si desconfiamos de la una deberíamos desconfiar de la otra, y si no, al menos le damos la misma oportunidad a las dos.

Si veo que tú y airñess habéis jugado salido a igualdad de actitud, lo vería algo normal, los dos habéis ido a por el partido y habéis jugado normal, que es lo más natural si los dos queréis ganar el partido, no veo más fantasmas.

Por ultimo tambien decirte que yo creo que tu estas muy equivocado con lo que pasa en ACBB, y te estas confundiendo y mucho con lo que pasaba antaño
Por favor, hazme un cuote de lo que he dicho que hace que me respondas ésto, no sé de qué me hablas (sin ironía, lo digo totalmente en serio).

Un saludo.

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211603.37 in reply to 211603.36
Date: 3/1/2012 1:45:15 PM
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Pues yo voy a lanzar un ordago para que me acribille, el que se atreva claro.

Corto y escueto y sin florituras.

El que quiere que sigan vivos los pactos en este juego es porque tiene miedo, no le encuentro otra explicación y creo que no la hay. Miedo a que su posición se vea afectada al dejar de jugar con ventaja con respecto a otros que saben que no pactan y están en desventaja y por lo tanto si no pactara nadie igual le pasaba por la derecha. Miedo a no quedar arriba o incluso a descender.

Y ojo!! esto sí es una crítica a esos managers porque estamos colaborando al bostezo que nos proponen los BB´s.

Insisto que coincido con Mr.Mac y Matxone en que hay problemas mayores y que aquí queda poco reducto de pacto ya pero también coincido con Alexenko en que primero vamos a arreglar una cosa y luego ya veremos que pasa con los demás.

Ya teneis carnaza fresca.

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211603.38 in reply to 211603.36
Date: 3/1/2012 1:48:39 PM
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En este hilo no se quiere catalogar a nadie, de hecho hay gente que pacta y está a favor de que todos dejemos de pactar, y si no se llega al consenso seguir como si nada. Hay una voluntad de cambiar algo, hay una necesidad de consenso para conseguirlo y se pide la participación de todos para llegar al final del asunto.

Yo creo que este hilo ya carece de sentido en el momento que ya hay 4 equipos que hemos dicho que vamos a seguir como estamos ahora mismo haciendo lo mejor para nuestro equipo y que no cambiaremos de opinion, y hay otros 5-6 equipos que aun no han dicho nada, porque no les apetece o porque no les interesa.

Si te fijas hay un detalles clave que has dado por hecho: nunca he pedido a nadie que diga si pacta o no, ni me interesa. Las opiniones dadas, los que han contado lo que han pactado o dejado de pactar ha sido por voluntad propia, lo único que he dicho es: "De aquí en adelante, ¿os interesa consensuar que no se pacte ningún partido más?" Sería raro, pero es posible que alguien que no pacte no le interese que se deje de pactar, del mismo modo que están los casos de los que sí pactan y dejarían de pactar, o los que apenas pactan y prefieren que se siga pactando, que no parece que saque mucho beneficio de esta opción (léase Mr.Mac).


En el momento en el que mandas un bbmail a todo el mundo para que la gente intervenga y diga su opinion ya estas pidendo que digan si pactan o no, o a lo mejor me equivoco...porque si no llegas a mandar ese bbmail a todo el mundo el hilo estaba muerto porque la gente pasaba de escribir. Yo personalmente no iba a participar, porque este tema ya lo he tratado contigo en una federacion asi que volver a repetirme, pues como que no me apetecia mucho...

No he llamado malo ni bueno a nadie, esto está en tu mente, en ningún otro sitio. Encuentra un sólo mensaje mío en este hilo donde medio insinúe que los que pactan son malos, o que medio insinúe que los que no pactamos son buenos, porque yo me he releído y no he encontrado el menor resquicio del que se pueda sacar algo así (suelo cuidar mucho lo que escribo y ser preciso en lo que digo, y no me gusta que pongan cosas en mi boca que no han salido de ahí [ahorráos los comentarios]). Y si alguien opina que los pactos favorecen la competición y la salud de las ligas que lo diga y lo argumente, éste es un debate abierto y constructivo, y yo soy de mente muy abierta y me gusta que me argumenten las cosas. Yo también puedo cambiar de opinión a la inversa y entender los pactos como muchos de vosotros, una parte más del juego.


Estara en mi mente y cada dia en el de mas gente, porque creeme que me han llegado bbmails de gente y he leido comentarios diciendome que era tal cual lo que parecia, pero vamos desde tu punto de vista no debe ser asi, seremos los extraños el resto que lo vemos asi.

Por ultimo tambien decirte que yo creo que tu estas muy equivocado con lo que pasa en ACBB, y te estas confundiendo y mucho con lo que pasaba antaño

Por favor, hazme un cuote de lo que he dicho que hace que me respondas ésto, no sé de qué me hablas (sin ironía, lo digo totalmente en serio).

en nignun momento he dicho que dijeras tal cosa, simplemente te estoy explicando una cosa que sucedia antes y que ahora no sucede, y te lo vuelvo a repetir, que yo creo que tu tienes la sensacion de que todo el mundo pacta, y la realidad no es esa.

Con esto a menos que se me vuelva a citar, casi dejare por cerrada mi participacion en este hilo, porque ya no le veo mas sentido seguir debatiendo cuando ya hay una postura firme de unos equipos.

RESUMIENDO: QUE CADA UNO JUEGUE COMO QUIERA!!!

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211603.39 in reply to 211603.37
Date: 3/1/2012 1:51:58 PM
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Yo solo tengo miedo de mi lengua materna:

Siguiendo al presidente del tribunal supremo, El mandingo....digo perdón el catalán....xDDDDDDDDDD

Paso de pactar con ningún catalán, que seguro que a cambio de que juguemos con las Bolitas Xinas, él quiere jugar con su MANDINGO...jur,jur

Y es que en mi amplio conocimiento cultural solamente conozco a un mandingo....y la verdad es que es muy buen actor

Last edited by findreasons at 3/1/2012 1:54:25 PM

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211603.40 in reply to 211603.39
Date: 3/1/2012 2:00:14 PM
Shohoku CB
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Yo creo que este hilo no servirá de nada para aquellas personas que quieres seguir con su tónica de pactar...

De todas formas digo que todos aquellos que habéis dicho que no pactáis seria 4 (3 si se cambia el que quiere totalidad absoluta) y yo creo que las unicas probabilidades de que pacten es entre ellos 3 que son como mucho 2 partidos de liga que lo hacen? allá ellos como personas y como grupo no merecen mucha atención por lo que yo os aconsejo que no rompais esos que no quereis pactar y consigais no pactar y soportar a 4 gatos o 3 o los que sean que no quieren y demostrarles que ellos ni pactando pueden llegaros ni como managers ni como equipo a la suela del zapato como personas dadas las circunstancias ya se están retratando!.

Ara junto con Airñess afusilarme pero es la puta verdad!

Tico.

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211603.41 in reply to 211603.40
Date: 3/1/2012 2:02:46 PM
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Yo creo que este hilo no servirá de nada para aquellas personas que quieres seguir con su tónica de pactar...

De todas formas digo que todos aquellos que habéis dicho que no pactáis seria 4 (3 si se cambia el que quiere totalidad absoluta) y yo creo que las unicas probabilidades de que pacten es entre ellos 3 que son como mucho 2 partidos de liga que lo hacen? allá ellos como personas y como grupo no merecen mucha atención por lo que yo os aconsejo que no rompais esos que no quereis pactar y consigais no pactar y soportar a 4 gatos o 3 o los que sean que no quieren y demostrarles que ellos ni pactando pueden llegaros ni como managers ni como equipo a la suela del zapato como personas dadas las circunstancias ya se están retratando!.

Ara junto con Airñess afusilarme pero es la puta verdad!

Tico.


Voy a intervenir, para que veas la sensacion que da de buenos y malos en este post de tico y para ver si tu tambien eres capaz de darte cuenta y que no es solo cosa mia.

From: DuarTe
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211603.42 in reply to 211603.40
Date: 3/1/2012 2:04:45 PM
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Ahora mirémoslo del otro lado, por lo que yo creo, salvo Alexenko todo el mundo pacta a día de hoy (no siempre, me refiero en alguna ocasión, perdónadme si doy por supuesto esto y no es así), no sería más fácil proponer que Alexenko pactase y recuperar la igualdad de condiciones? Acaso no hay más posibilidades de que cambie uno de opinión a que lo hagan 15? Además de que es algo legal, yo no creo que el que pacte tenga ventaja, opino que el que no pacta es el que se busca la desventaja. Pero vamos, que la moral es individual, y yo personalmente comprendo que algunas cosas a cada uno le puedan resultar moralmente incorrectas, pero yo aunque ciertas cosas sea reacio a hacerlas, si veo que todos los de mi alrededor se están beneficiando de esto, pues correcto sí, pero tonto no. Y repito, con esto no critico a nadie, es mi opinión y respeto cualquier otra, simplemente no estoy de acuerdo en este intento de "devolver la igualdad blablabla", quién quiera tener igualdad, sabe como hacerlo sin tener que recurrir a esto.

From: AirÑess

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211603.43 in reply to 211603.42
Date: 3/1/2012 2:08:47 PM
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Olvidaros de moralidad y de igualdad, yo lo que quiero es DIVERSIÓN, que esto es un juego.

Con esas de igualdad total se puede proponer que pactemos los 16 equipos pic todos los partidos para que haya igualdad absoluta, que te parece?

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211603.44 in reply to 211603.38
Date: 3/1/2012 2:11:09 PM
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Yo creo que este hilo ya carece de sentido en el momento que ya hay 4 equipos que hemos dicho que vamos a seguir como estamos ahora mismo haciendo lo mejor para nuestro equipo y que no cambiaremos de opinion, y hay otros 5-6 equipos que aun no han dicho nada, porque no les apetece o porque no les interesa.
Tal vez carezca de sentido para el objetivo principal para el que fue creado, pero aún es posible que algo cambie.

En el momento en el que mandas un bbmail a todo el mundo para que la gente intervenga y diga su opinion ya estas pidendo que digan si pactan o no, o a lo mejor me equivoco...porque si no llegas a mandar ese bbmail a todo el mundo el hilo estaba muerto porque la gente pasaba de escribir. Yo personalmente no iba a participar, porque este tema ya lo he tratado contigo en una federacion asi que volver a repetirme, pues como que no me apetecia mucho...

Literalmente el BB-mail mandado a todos era:

Título: Participa!
Contenido: Aún nos falta tu respuesta sobre el devenir de la ACBB [enlace]

Mandar un BB-mail informando de que existe este hilo e invitando (palabra clave: invitar, no hay obligación por ningún lado) no es motivo ni de lejos para que digas que pido que "digan si pactan o no", más con lo que he expuesto anteriormente (que no voy a repetir).. Lo he explicado claramente, hay una propuesta, y dos opciones bien marcadas, e incluso una tercera también evidente que es no participar en el hilo (aunque admito que personalmente me parece en cierta medida una falta de respeto [opinión personal]).

Estara en mi mente y cada dia en el de mas gente, porque creeme que me han llegado bbmails de gente y he leido comentarios diciendome que era tal cual lo que parecia, pero vamos desde tu punto de vista no debe ser asi, seremos los extraños el resto que lo vemos asi.

Insisto, te invito a que me digas simplemente donde lo he medio insinuado. Porque créeme, me he molestado bastante en cuidar y ser preciso en lo que escribo, intentando minimizar las ambigüedades del lenguaje. Si tú entiendes en lo que yo he escrito "los que pactan son malos" es cosa tuya (y del que lo entienda), porque yo no lo he dicho, no lo he insinuado, y si lo pienso o no lo pienso es cosa mía y no he dicho nada aquí sobre ello, y lo que piense o deje de pensar es asunto mío y no afecta a nadie más que a mí.

Por ultimo tambien decirte que yo creo que tu estas muy equivocado con lo que pasa en ACBB, y te estas confundiendo y mucho con lo que pasaba antaño

Por favor, hazme un cuote de lo que he dicho que hace que me respondas ésto, no sé de qué me hablas (sin ironía, lo digo totalmente en serio).

en nignun momento he dicho que dijeras tal cosa, simplemente te estoy explicando una cosa que sucedia antes y que ahora no sucede, y te lo vuelvo a repetir, que yo creo que tu tienes la sensacion de que todo el mundo pacta, y la realidad no es esa.


Vamos a ver, has dicho que crees que estoy muy equivocado, de lo que entiendo que te refieres a algo que he dicho, te he pedido una cita de qué es a lo que me estás respondiendo y me dices que en ningún momento has dicho que yo dije "X".

Yo aún no sé de qué estamos hablando, tampoco sé como eran las cosas en ACBB antes, y de hecho tampoco sé como son las cosas ahora.

Todo esto lo empecé por una solicitud que me llegó, y después se me ocurrió la idea de abrir el hilo. No creo que todos los partidos estén pactados, ni me he parado a mirar cuántos podrían estarlo o no. Mi visión del asunto no varía si hay un pacto por jornada o si hay 7, es bastante más abstracto.

From: DuarTe

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211603.45 in reply to 211603.43
Date: 3/1/2012 2:15:29 PM
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Con esas de igualdad total se puede proponer que pactemos los 16 equipos pic todos los partidos para que haya igualdad absoluta, que te parece?


El hecho de que se proponga un pacto implica que por la otra parte deba aceptarse? Una cosa es que estés de acuerdo con pactar y otra bien distinta que tengas que pactar siempre, o eso creo yo.

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211603.46 in reply to 211603.44
Date: 3/1/2012 2:16:28 PM
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sintiendolo mucho a mi ya no me va ni me viene nada mas en este hilo, si tu no quieres entender lo que digo es tu problema (debes ser el unico o de los pocos, porque creo que me expreso bastante bien o eso intento), podemos seguir asi eternamente y yo no tengo ni tiempo ni ganas de dedicarme a debatir contra un muro, asi que yo no participare mas en este hilo, ya me he cansado.

Para todos nos veremos en la porra, pasaros y hacerla que estsa semana la puse con tiempo.

A ver si esta noche cuelgo ya la de la semana siguiente :D

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