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À excepção do afonso todos colocaram muito pouco lançamento nos bases principais.

A minha pergunta é como pretendem fazer esse tipo de jogadores? Como é óbvio quem for treinar estes bases vai querer ter resultados, e sem lançamento isso será mais complicado. Como pretendem fazer então isso.

Todos colocaram os Extremos com forte em defesa exterior e penetração bastante alta. Fazendo isso perde-se tempo de treino nas interiores tornando os jogadores mais fracos nesse aspecto. Porque perder tempo nessas habildiades e não melhorar o foco ofensivo, tentando ter mais defesa nos bases para compensar uma defesa ligeiramente inferior do extremo?

Achei totalmente necessário colocar o Lançamento nos Bases. É intrínseco: podemos querer adaptar, mas ao treinar um Base, temos de evoluir o Lançamento.

Quanto ao Extremo, e como já disse em outros posts, a defesa é imprescindível e fulcral, sendo, para mim, o aspecto mais fundamental de uma equipa e, consequentemente, de um jogo. Portanto, ainda que perdendo alguma evolução ofensiva, ter um jogador equilibrado que saiba defender é essencial. E mesmo o EP, se tiver Defesa Exterior, é uma mais valia, pois, numa táctica de ataque exterior, é bastante usual ver um EP lançar de fora, e um Extremo ainda mais.

Ao invés da defesa 2-3 e ataque corre e chuta, as tácticas pedidas priveligiam (no caso da defesa 3-2) o jogo interior do adversário que teria de ser mais fraco, obviamente, que o jogo exterior. No caso da opção ofensiva ser "bola pra dentro" , o lógico seria ter bons EX, EP e P. Quando digo bons, falo no sentido de Lançamento e Defesa Interior, este último no caso dos EP e P, pois o EX teria de ter o mesmo valor mas na Defesa Exterior, já que na zona 3-2 iria assumir um papel dessa natureza. Falando ainda dos EP e P, a altura também seria um ponto a ter conta, pois a elevada estatura faria com com que na defesa tudo ficasse um pouco mais definido dado o tipo de defesa proposto.

Oh PMCA13 é impressão minha ou referiste que a altura do EP e Poste influencia o rating de defesa interior??

À excepção do afonso todos colocaram muito pouco lançamento nos bases principais.

A minha pergunta é como pretendem fazer esse tipo de jogadores? Como é óbvio quem for treinar estes bases vai querer ter resultados, e sem lançamento isso será mais complicado. Como pretendem fazer então isso.

Para mim treinar defesa compensa sempre. O lançamento não iria ter valores por ai além mas no entanto iria ser bastante razoável, um base destes poderia muito bem fazer a diferença defensivamente numa equipa. Claro que é sempre uma tentação aumentar o lançamento e para isso irão servir os planos de treino...

Todos colocaram os Extremos com forte em defesa exterior e penetração bastante alta. Fazendo isso perde-se tempo de treino nas interiores tornando os jogadores mais fracos nesse aspecto. Porque perder tempo nessas habildiades e não melhorar o foco ofensivo, tentando ter mais defesa nos bases para compensar uma defesa ligeiramente inferior do extremo?

Eu não coloquei um extremo com penetração muito alta...exactamente pela razão que referiste, ao treinar 1x1 para aumentar essa característica iria retirar tempo de treino às habilidades interiores. Agora forte a defesa exterior parece me um nível perfeitamente aceitável e atingível tendo em conta que rookies que já venham com comum ou respeitável nesse parâmetro não lhes irá custar nada treinar um ou dois níveis.
A minha ideia é que os bases terão de ter sempre muita defesa, tendo o extremo muita ou pouca.

Em relação ao tipo de jogadores propostos foi efectuado tendo por base uma aproximação ao que existe hoje em dia e não como tendo por base o jogador que nós queremos para a selecção. Interpretei o sentido da tua pergunta desta forma.

Mas vamos falar de treino. Vou fazer de conta que te tenho de convencer a treinar um base. Okeijo?

O facto do base ser um especialista no passe e na defesa exterior não hipoteca o facto da equipa XPTO ser uma equipa de sucesso. Na minha opinião pode até contribuir de forma mais significativa para o sucesso colectivo. Aqui podemos estabelecer um paralelismo com a vida real, toda a gente sabe que um jogador deste tipo tem como principal objectivo tornar os seus companheiros melhores jogadores e por arrasto, a sua própria equipa.

Estes jogadores são também mais raros no mercado, nesta altura a maior parte dos jogadores que treinam as famosas "bestas" (postes) começa a por em causa o sentido do treino, pois os preços caíram em flecha nos últimos tempos tal é a quantidade da oferta. Não é por acaso que existem os tópicos a pedir a morte dos free agents.

Mais, o salário dos postes é sempre superior ao dos bases.Pelo que estes jogadores podem ser mais baratos de manter e mais rentáveis na hora da sua venda, logo geradores de mais cash flow para melhorar a própria equipa.

O facto de jogadores deste tipo não abundarem por cá é também significativo quando procuramos razões para o facto de termos perdido terreno para os nossos adversários nos últimos tempos, sem esquecermos que somos uma das maiores comunidades de BB, maior até que a alemã que é só campeã mundial de Sub-21 e campeã europeia sénior. O que é que eles têm que nós não temos? Já viram as características típicas dum base da 1ª divisão italiana?

Exemplo pessoal: com uma única época completa de jogo e a treinar defesa, consegui subir de divisão com uma equipa de caca, sendo a 2ª equipa de toda a IVª divisão com menos pontos sofridos.

Julgo serem motivos mais do que suficientes para convencer os treinadores portugueses que realmente precisamos de outro tipo de jogadores para esta posição.


Em relação ao extremo, voltando à ave rara, tendo em conta a amplitude da das alturas válidas para a posição não sou favorável à criação de um jogador-tipo. Podemos e devemos ter a versatilidade suficiente para criar jogadores diferentes que permitem soluções e configurações tácticas diferentes.

Aliás, depois de te ter convencido em relação aos bases, já te podia dizer que também fazia bem à saúde ter um ou outro base mais ofensivo. O problema é que bases com passe e defesa são urgentemente necessários.

Relembro também que o motor de jogo não atende à compensação. Um extremo não pode ser compensado por um base. Não funciona assim. A arma de compensação que o jogo nos dá é dada pela defesa usada. De resto, trata-se de um puro 1x1 por posições o que leva também muitos users ao muro das lamentações pela análise crua dos ratings. Eu posso ter mais 1 nível completo do que o meu adversário num dos índices e ter um desiquilíbrio tal numa dessas posições que foi suficiente para perder o jogo por 1 ponto.

Desculpem lá mais um testamento, está quase a acabar!

Damena, obrigado pelas perguntas. Ganhe quem ganhar estás a por toda a gente a suar o que valoriza o trabalho de todos.

Além de vos por a suar ( como diz o Matarroa), o debate e as perguntas do Damena, estão a servir para provavelmente muitos de nós aprendermos algumas coisas mais, sobre o jogo, analise de jogadores, etc ( falo do meu próprio caso).

impressão tua, completamente

Mal estamos se não houver bases com mais de admirável a defesa exterior quanto atingirem os 21 anos.

mas ainda assim nao deixa de ser algo escasso neste escalão ver jogadores com esse tipo de defesa ou superior. Quando digo "este escalão" refiro-me, obviamente, a jogadores de 21 anos ou inferior claro.

À excepção do afonso todos colocaram muito pouco lançamento nos bases principais.

A minha pergunta é como pretendem fazer esse tipo de jogadores? Como é óbvio quem for treinar estes bases vai querer ter resultados, e sem lançamento isso será mais complicado. Como pretendem fazer então isso.

No meu caso, reduzi um pouco mais o lançamento dado o que foi pedido em termos tácticos, ou seja, tendo como ataque a opção "bola pra dentro" os bases principais não terão a mesma tendência para aplicar o seu "tiro", como acontece na primeira opção ofensiva dada, "corre e chuta". Outro dos critérios que utilizei foi o da preferência pela defesa exterior num base principal, ao lançamento.


Last edited by PMCA13 at 3/2/2009 7:05:39 PM

Boa sorte a todos os candidatos, e espero que amanhã o vencedor já meta as mãos ao trabalho que até 6ª feira tem que estar tudo feito.

Obrigado pelos votos e aproveito para desejar boa sorte a todos os restantes adversários. Foi uma boa campanha de todas as partes, com bons argumentos e ideias, como se quer.

Novamente, boa sorte.

Abraço.

Também deixo a minha saudação a todos os que participaram neste fórum e os votos de boa sorte aos candidatos. Acho que pelo menos Portugal já ganhou.

Queria agradecer publicamente ao meu staff pela preciosa ajuda e pelo facto de terem confiado em mim.

Da minha parte boa sorte a todos também. Quem ganhar certamente que irá desempenhar o cargo com interesse, dedicação e seriedade.
Boa sorte!