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U21 - Debate (thread closed)

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From: PMCA13
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74958.340 in reply to 74958.327
Date: 3/1/2009 8:38:29 PM
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Numa situação dessas, irias dar apo adversário a tendencia de atirar da zona exterior, que teria de ser mais fraca que o jogo interior, que por lógica iria ser utilizado pelo adversário. Quanto ao corre e chuta, seria credível caso na equipa seleccionada houvesse bons lançadores quer a BP e a BL e claro que o EX seria também uma peça a ter em conta no lançamento.

Sendo assim, julgo que o ideal seria este:

BP:
Lançamento: sensacional Dist. de Lanç: admirável
Def. Exterior: admirável (em sub-21 é raro haver melhor que isto) Drible: admiravel
Penetração: forte Passe: admiravel
Lanç. Interior: desajeitado Def. Interior: comum
Ressalto: comum/respeitável Desarme Lanç.:tenebroso
Lance Livre: comum

BL:
Lançamento: extraordinario Dist. de Lanç.: excepcional
Def. Exterior: excepcional Drible: forte
Penetração: impressionantel Passe: impressionante
Lanç. Interior: desajeitado Def. Interior: comum
Ressalto: respeitável Desarme Lanç.: horrivel
Lance Livre: comum


EXT:
Lançamento: admirável Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior: respeitavel Drible: respeitavel
Penetração:admirável Passe: comum
Lanç. Interior: mediocre Def. Interior: admirável/excepcional
Ressalto: impressioante Desarme Lanç.: medíocre
Lance Livre: comum/medíocre


EP:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: horrivel Drible: mediocre
Penetração: respeitavel Passe: medíocre
Lanç. Interior: admirável Def. Interior: sensacional
Ressalto: excepcional Desarme Lanç.: comum
Lance Livre: mediocre

P:
Lançamento: mediocre Dist. de Lanç.: medíocre
Def. Exterior: tenebroso Drible: medíocre
Penetração: desajeitado Passe: medíocre
Lanç. Interior: admiravel/impressioante Def. Interior:sensacional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.:comum/respeitável
Lance Livre: mediocre

como já foi dito, numa situação destas há sempre tendência a aumentar mas dada a situação proposta eu apostava numa formação assim.

From: Coach J

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74958.341 in reply to 74958.335
Date: 3/1/2009 8:38:57 PM
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Em Bola para dentro e defesa 3-2 a equipa seria:

BP:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: forte
Def. Exterior: sensacional Drible: excepcional
Penetração:impressionante Passe: sensacional
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: tenebroso
Ressalto: respeitavel Desarme Lanç.: horrivel
Resistência: respeitavel Lance Livre: mediocre


BL:
Lançamento: admiravel Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior: sensacional Drible: forte
Penetração: admirável Passe: impressionante
Lanç. Interior: respeitavel Def. Interior: mediocre
Ressalto: respeitavel Desarme Lanç.: tenebroso
Resistência: respeitavel Lance Livre: mediocre

EXT:
Lançamento: respeitavel Dist. de Lanç.: mediocre
Def. Exterior:forte Drible: comum
Penetração:comum Passe: comum
Lanç. Interior:sensacional Def. Interior:excepcional
Ressalto:admirável Desarme Lanç.:mediocre
Resistência:respeitavel Lance Livre:mediocre

EP:
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: mediocre Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: medíocre
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: excepcional
Ressalto: extraordinario Desarme Lanç.:forte
Resistência:respeitavel Lance Livre:mediocre

P:
Lançamento: desajeitado Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: horrível Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: medíocre
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: excepcional
Ressalto: fantástico Desarme Lanç.: impressionantel
Resistência: respeitavel Lance Livre:mediocre

Escolhi um base com altos níveis de defesa exterior e passe porque iríamos defender em 3 2 e para assistir os postes pois iríamos em bola para dentro. Um base lançador que soubesse atacar razoavelmente por dentro e com muita defesa exterior, também com um bom nível de passe e drible para não prejudicar o ritmo ofensivo, muito importante em bola para dentro. Ambos os bases com o ressalto bastante razoável pois em 3-2 essa característica não é favorecida como é em 2-3.
O extremo seria quase um EP mas com mais defesa exterior e com menos ressalto, que ainda assim é um nivel bastante aceitável para a posição de extremo.
Ambos os postes terão de ser de grande nível tanto a atacar como a ressaltar e com uma defesa interior também ao nível da posição em questão.

From: PMCA13

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74958.342 in reply to 74958.335
Date: 3/1/2009 8:46:35 PM
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Já agora podem também começar com o Bola para dentro e defesa 3-2


Damena, estás a pedir-nos para que façamos o mesmo "esquema" para essas novas tácticas?

From: PMCA13

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74958.344 in reply to 74958.343
Date: 3/1/2009 9:53:07 PM
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Ao invés da defesa 2-3 e ataque corre e chuta, as tácticas pedidas priveligiam (no caso da defesa 3-2) o jogo interior do adversário que teria de ser mais fraco, obviamente, que o jogo exterior. No caso da opção ofensiva ser "bola pra dentro" , o lógico seria ter bons EX, EP e P. Quando digo bons, falo no sentido de Lançamento e Defesa Interior, este último no caso dos EP e P, pois o EX teria de ter o mesmo valor mas na Defesa Exterior, já que na zona 3-2 iria assumir um papel dessa natureza. Falando ainda dos EP e P, a altura também seria um ponto a ter conta, pois a elevada estatura faria com com que na defesa tudo ficasse um pouco mais definido dado o tipo de defesa proposto.
Em relação ao BP, o passe e a defesa exterior seriam os elementos a ter em principal destaque, pois com a opção "bola pra dentro" seria bastante importante ter um base com um bom passe, pois o seu lançamento não seria tão útil, como acontece no corre e chuta. No BL, optaria por ter, igualmente, um jogador com melhor passe e defesa exterior, acrescentando o atributo da penetração, pois seria extremamente útil e benéfico num tipo de jogo ofensivo Interior.
Assim sendo:

BP:
Lançamento: respeitável Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior:excepcional Drible: excepcional
Penetração:forte Passe: excepcional
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: horrível
Ressalto: comum Desarme Lanç.: horrivel
Lance Livre: mediocre


BL:
Lançamento: impressionante Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior:excepcional Drible: impressionante
Penetração: admirável/excepcional Passe: impressionante/admirável
Lanç. Interior: respeitavel Def. Interior: mediocre
Ressalto: respeitavel Desarme Lanç.: horrível
Lance Livre: mediocre

EXT:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior:forte (caso fosse possível, impressionante) Drible: comum
Penetração:respeitável Passe: comum
Lanç. Interior:sensacional Def. Interior:impressionante/forte
Ressalto:admirável Desarme Lanç.:desajeitado
Lance Livre: mediocre

EP:
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: mediocre Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: medíocre
Lanç. Interior: excepcional Def. Interior: excepcional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.:respeitável
Lance Livre: mediocre

P:
Lançamento: medíocre Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: ridículo Drible: medíocre
Penetração: desajeitado Passe: medíocre
Lanç. Interior: excepcional Def. Interior: excepcional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.: forte
Lance Livre: mediocre

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74958.345 in reply to 74958.335
Date: 3/2/2009 8:48:54 AM
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Já agora podem também começar com o Bola para dentro e defesa 3-2


Boa tarde.

Vamos ter em conta questões que usamos nas opções anteriores. Ou seja, desta vez vamos assumir que o adversário é mais forte no exterior e mais fracote no interior.

Os nossos bases serão idealmente bons defensores, bons passadores e não tão fortes lançadores. O nível da defesa exterior fica pelo excepcional porque infelizmente nós portugueses descuidamos esta questão durante muito tempo. Rezamos para que seja suficiente para travar as estrelas adversárias.

Podem vir a marcar pontos e a angariar ressaltos, se tivermos vantagem interior no confronto com os bases adversários portanto privilegiamos jogadores com lançamento interior e ressalto.

BP:
Lançamento: admirável Dist. de Lanç.: forte
Def. Exterior: excepcional Drible: excepcional
Penetração: impressionante Passe: sensacional
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: tenebroso
Ressalto: respeitável Desarme Lanç.: horrível


BL:
Lançamento: excepcional Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior: excepcional Drible: impressionante
Penetração: admirável Passe: impressionante
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: medíocre
Ressalto: respeitável Desarme Lanç.: tenebroso

O nosso extremo vai ser um EP adaptado. Até poderia ser o EP proposto pelo Damena nas opções anteriores. Com este jogador podemos garantir um desequilíbrio ofensivo, já que o nosso jogador é muito forte em bola para dentro.
Claro está que é bem mais fraco quando se trata de defender um extremo poderoso a jogar fora. Mas vamos assumir que os caramelos jogam corre e chuta porque têm bons bases e a nossa 3-2 disfarça um pouco este nosso extremo adaptado.

Para além disso, em bola para dentro há mais faltas e o nosso extremo poderoso vai ganhar uma porrada de ressaltos ofensivos, vai sacar mais faltas e colocar problemas ao pistoleiro adversário. Tal como no caso anterior, são opções que dependem do estudo do adversário.

Extremo:
Lançamento: impressionante Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: forte Drible: medíocre
Penetração: forte Passe: medíocre
Lanç. Interior: excepcional Def. Interior: excepcional
Ressalto: excepcional Desarme Lanç.: forte

O nosso extremo-poste poderá ser um poste adaptado. Procuramos jogadores fortes no lançamento interior. Em termos defensivos queremos alguém que seja forte no ressalto e na defesa interior. O ressalto poderá também ser preponderante para os segundos lançamentos.

EP:
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: tenebroso
Def. Exterior: medíocre Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: comum
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: sensacional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.:forte


Poste:
Lançamento: desajeitado Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: horrível Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: medíocre
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: sensacional
Ressalto: extraordinário Desarme Lanç.: impressionante

Vou ter um dia um pouco complicado mas voltarei logo à noite para responder a qualquer questão adicional que me coloquem.

From: AfonsoP

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74958.346 in reply to 74958.345
Date: 3/2/2009 2:09:13 PM
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Antes de mais, peço imensas desculpas pelo atraso, mas hoje tem-me sido totalmente impossível. Vou então colocar a equipa que acho plausível e a mais indicada:

BP:
Lançamento: admirável Dist. de Lanç.: respeitável
Def. Exterior: excepcional Drible: sensacional
Penetração: admirável Passe: sensacional
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: desajeitado
Ressalto: comum Desarme Lanç.: desajeitado


BL:
Lançamento: sensacional Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior: excepcional Drible: excepcional
Penetração: admirável Passe: forte
Lanç. Interior: respeitável Def. Interior: medíocre
Ressalto: comum Desarme Lanç.: desajeitado


Extremo:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: forte Drible: respeitável
Penetração: impressionante Passe: medíocre
Lanç. Interior: excepcional Def. Interior: admirável
Ressalto: excepcional Desarme Lanç.: comum


EP:
Lançamento: respeitável Dist. de Lanç.: tenebroso
Def. Exterior: comum Drible: comum
Penetração: respeitável Passe: comum
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: sensacional
Ressalto: extraordinário Desarme Lanç.: respeitável


Poste:
Lançamento: desajeitado Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: desajeitado Drible: medíocre
Penetração: tenebroso Passe: medíocre
Lanç. Interior: extraordinário Def. Interior: extraordinário
Ressalto: extraordinário Desarme Lanç.: forte

O BP que coloquei, é, sem dúvida, um BP virado para o ataque interior, com muita penetração, passe, drible e algum lançamento interior. Obviamente que mais lançamento seria melhor, mas passe é um treino demorado, como tal, para não cair na tentação de subir demasiado os valores, coloquei daquela maneira.

Quanto ao BL, semelhante ao BP, mas menos Passe, e por isso mais desenvolvido em Lançamento, Penetração e Drible, devido a um mais intenso treino de 1 vs 1.

O Extremo será um EP adaptado com boas secundárias, quer de lançamento, quer de defesa exterior. Por sua vez, tem bastante Penetração e algum Drible, características muito importantes nesta posição, para um jogador deste tipo. Uma adaptação deste género, ainda que peque por fraca defensivamente, garante-nos uma compensação ao nível de ressaltos, superiorizando a equipa nesta posição, nessa habilidade.

O EP é um jogador com características interiores bastante fortes, e com um pouco de lançamento e defesa exterior, pois este é um pormenor muitas vezes esquecido, mas por demais importante: a defesa exterior num EP. Jogador com alguma penetração.

Já o Poste será um jogador tipicamente interior, equilibrado. Nada de mais a dizer sobre ele.

Qualquer dúvida, dizer.

From: Coach J

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74958.350 in reply to 74958.347
Date: 3/2/2009 5:41:19 PM
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Por cada 4 subidas de lançamento interior tens 1 de lançamento, ou seja se treinares 1 extremo para foco exterior terá que ser um jogador baixo (1.96 para baixo)

Ou seja teria que perder muito tempo com treino de defesa interior.


Para mim vale sempre a pena, para manter o rating de ataque exterior alto. No outro caso do EP adaptado o tempo a treinar defesa interior não seria perdido mas teria muito menos jogo exterior, logo ou teríamos um menor rating no ataque exterior ou também seria necessário perder tempo a treinar as habilidades exteriores...

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