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U21 - Debate (thread closed)

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From: Ioliano
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74958.328 in reply to 74958.327
Date: 3/1/2009 4:09:15 PM
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Eu para a proxima vou concorrer e:
-prometo baixar os impostos (Se me deram 5 milhões depois)
-Prometo ponho a minha equipa a jogar (Ponhos os melhores a jogar com as seguintes habilidades : Ridiculo em tudo menos medriocre em ressalto)
-Prometo Dar o meu melhor
-Prometo Despedir-me e ceder o meu lugar para o Socrates ou ao Valentimtim

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74958.329 in reply to 74958.328
Date: 3/1/2009 4:14:37 PM
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LOL. Tens garantidamente o meu voto. Ao menos, és honesto. Não é o que os Madeirenses (pelo menos a maioria, por algum motivo é que ele é eleito) pensam em relação ao Alberto João Jardim? Então! Tá feito... LOLOL!

Last edited by the L train at 3/1/2009 4:17:21 PM

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74958.330 in reply to 74958.328
Date: 3/1/2009 4:30:40 PM
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xD.

Comigo já são dois votos!!!!

Já agora cria 150.000 postos de trabalho como scouts e adjuntos

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74958.331 in reply to 74958.330
Date: 3/1/2009 4:37:59 PM
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LOLOL! Até acrescentaria mais. Promete... mas afirma que é daquele tipo de promessas que as pessoas não devem esperar que cumpras :P

From: Coach J

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74958.332 in reply to 74958.327
Date: 3/1/2009 5:07:23 PM
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Tenho a dizer que não gostei desse anúncio, poderá, e muito, levar jogadores a votar em ti por ganância ou interesse. Não tenho nada contra o incentivo, mas deveria, na minha opinião, ser apenas feito o anúncio caso ganhasses as eleições.

a intenção foi explicada, incentivar...mas como tenho noção que pode haver candidatos que levem a mal, revelo os prémios no fim se tiver ganho, apesar de já estarem definidos. isto para responder também ao sergiuz.

Quanto ao desafio, e tendo em conta que se quer uma selecção a um bom nível, a equipa seria a seguinte:

BP:
Lançamento: sensacional Dist. de Lanç: admirável
Def. Exterior: excepcional Drible: admiravel
Penetração: forte Passe: admiravel
Lanç. Interior: tenebroso Def. Interior: respeitavel
Ressalto: comum Desarme Lanç.:horrivel
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre


BL:
Lançamento: extraordinario Dist. de Lanç.: sensacional
Def. Exterior: excepcional Drible: forte
Penetração: admirável Passe: respeitavel
Lanç. Interior: horrível Def. Interior: respeitavel
Ressalto: comum Desarme Lanç.: horrivel
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre


EXT:
Lançamento: excepcional Dist. de Lanç.: admirável
Def. Exterior: respeitavel Drible: respeitavel
Penetração:impressionante Passe: comum
Lanç. Interior: mediocre Def. Interior: admirável
Ressalto: forte Desarme Lanç.: desajeitado
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre


EP:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: horrivel Drible: mediocre
Penetração: respeitavell Passe: medíocre
Lanç. Interior: admirável Def. Interior: sensacional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.: comum
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre

P:
Lançamento: mediocre Dist. de Lanç.: desajeitado
Def. Exterior: horrivel Drible: medíocre
Penetração: desajeitado Passe: medíocre
Lanç. Interior: admiravel Def. Interior:extraordinario
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.:comum
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre

Neste tipo de jogo os bases necessitam de ter um jogo exterior muito bom tal como uma defesa interior e ressalto razoáveis. A sua defesa exterior, passe e drible têm de ser os adequados para aquelas posições. O extremo necessita de um bom jogo exterior, boa defesa interior. ressalto e penetração. Os postes necessitam de uma excelente defesa interior, de um excelente ressalto e de lançamento interior adequado á posição. O Ep necessita também de uma distancia de lançamento e lançamento razoáveis.
Tudo isto tendo em conta que é uma selecção sub-21...

From: AfonsoP

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74958.333 in reply to 74958.327
Date: 3/1/2009 5:55:01 PM
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Bom, isto é uma tarefa algo complicada, pois caímos sempre na tentação de aumentar 1 ou 2 parâmetros que gostávamos assim fossem. Era diferente ser-nos dado um plantel e daí escolhermos os jogadores. Assim é um pouco mais difícil, mas, ainda assim, um excelente exercício. Vou então tentar:

BP:
Lançamento: sensacional Dist. de Lanç: impressionante
Def. Exterior: excepcional Drible: excepcional
Penetração: forte Passe: excepcional
Lanç. Interior: desajeitado Def. Interior: comum
Ressalto: comum Desarme Lanç.: medíocre
Resistência: respeitável Lance Livre: medíocre


BL:
Lançamento: extraordinário Dist. de Lanç.: admirável
Def. Exterior: excepcional Drible: impressionante
Penetração: excepcional Passe: forte
Lanç. Interior: medíocre Def. Interior: comum
Ressalto: comum Desarme Lanç.: desajeitado
Resistência: respeitável Lance Livre: medíocre


EXT:
Lançamento: excepcional Dist. de Lanç.: impressionante
Def. Exterior: forte Drible: impressionante
Penetração: admirável Passe: respeitável
Lanç. Interior: forte Def. Interior: admirável
Ressalto: impressionante Desarme Lanç.: medíocre
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre


EP:
Lançamento: forte Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: horrivel Drible: comum
Penetração: respeitável Passe: medíocre
Lanç. Interior: admirável Def. Interior: sensacional
Ressalto: sensacional Desarme Lanç.: respeitável
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre

P:
Lançamento: mediocre Dist. de Lanç.: medíocre
Def. Exterior: horrivel Drible: medíocre
Penetração: medíocre Passe: medíocre
Lanç. Interior: excepcional Def. Interior: extraordinário
Ressalto: extraordinário Desarme Lanç.: forte
Resistência: respeitável Lance Livre: mediocre


Antes de mais, as bases das posições.

Um BP sempre com bom passe, drible e defesa exterior. Obviamente terá de atirar bem pois será uma das chaves do jogo ofensivo.

Um BL com lançamento, defesa exterior e drible. À semelhança do BP, será por ele que passará grande parte do jogo ofensivo, tendo então de ter um lançamento e distância de lançamento bastante desenvolvidos.

Um EP com boas as características base interiores desenvolvidas, mas um bom jogo exterior também;

Um poste equilibrado com algum lançamento, com o objectivo de maximizar a nossa defesa interior e ressalto.

Por fim, ao utilizar uma táctica ofensiva exterior, e uma táctica defensiva interior, precisamos de um Extremo o mais completo possível, por forma a poder defender correctamente, sem prejudicar o desempenho ofensivo. É complicado ter extremos com ambas as defesas acima de impressionante, havendo sempre uma que sobressai em relação à outra (temos como exemplo na nossa selecção o Quim Chicote). Optei então por um jogador bastante completo, com ascendente em Lançamento, Defesa Interior, Ressalto e Penetração.

Outro aspecto que é fundamental é uma resistência e lance livre equilibrados.

Tive em conta valores prováveis para jogadores de 21 anos, pois esses são os que poderão ter um melhor desempenho ao nível da Selecção Sub-21.

Last edited by AfonsoP at 3/1/2009 6:07:43 PM

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74958.334 in reply to 74958.327
Date: 3/1/2009 5:59:17 PM
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Ora bom, começamos pela premissa inicial. Se vamos defender 2-3 é porque o adversário nos vai atacar por dentro. Em contrapartida o seu jogo exterior, neste caso imaginário, seria mais fraco, então optamos por apostar no nosso jogo exterior, com particular incidência nos nossos 2 bases.

A chave deste jogo imaginário está na posição de extremo, o nosso adversário deverá jogar com um jogador adaptado, talvez um extemo-poste, ou mesmo um poste. Nós temos 2 opções, podemos colocar um base lançador nesta posição, esperando que esta vantagem seja superior àquela que o adversário vai ter nas zonas interiores, contando também com a ajuda da defesa 2-3 para diminuir um pouco essa mesma vantagem.

Ou então, colocamos um jogador com melhor defesa interior de quem esperamos boa defesa e pouca coisa no ataque. Num jogo a sério, logo se via.

Os nossos bases, para além de serem os melhores pistoleiros do roster, teriam de defender interiormente e ressaltar razoavelmente. Um lançador poderia ser o primeiro base neste jogo porque não precisamos de muito passe.

O nosso extremo-poste, partindo do princípio aplicado ao extremo, poderia ser um jogador sem grande capacidade interior mas com skills razoáveis cá fora. Uma vez mais, se a nível de ressalto a diferença fosse razoável, teríamos de equacionar a possibilidade de nos preocuparmos mais defensivamente do que ofensivamente neste match up.

Em relação ao poste, partimos do princípio que o único objectivo para este jogo seria travar o monstro que está do outro lado, defesa interior e ressalto interior serão os objectivos.

Características aproximadas tendo em conta o valor dos jogadores portugueses.

Base
Lançamento: extraordinário Dist. de Lanç.: admirável
Def. Exterior: admirável Drible: sensacional
Penetração: extraordinário Passe: admirável
Lanç. Interior: horrível Def. Interior: comum
Ressalto: comum Desarme Lanç.: horrível

Base Lançador
Lançamento: fantástico Dist. de Lanç.: excepcional
Def. Exterior: admirável Drible: sensacional
Penetração: extraordinário Passe: forte
Lanç. Interior: medíocre Def. Interior: respeitável
Ressalto: respeitável Desarme Lanç.: tenebroso

Extremo
Lançamento: sensacional Dist. de Lanç.: forte
Def. Exterior: impressionante Drible: admirável
Penetração: sensacional Passe: comum
Lanç. Interior: forte Def. Interior: admirável
Ressalto: admirável Desarme Lanç.: medíocre

Extremo-Poste
Lançamento: impressionante Dist. de Lanç.: comum
Def. Exterior: medíocre Drible: mediocre
Penetração: forte Passe: desajeitado
Lanç. Interior: admirável Def. Interior: excepcional
Ressalto: excepcional Desarme Lanç.: forte

Poste
Lançamento: comum Dist. de Lanç.: horrível
Def. Exterior: ridículo Drible: tenebroso
Penetração: comum Passe: desajeitado
Lanç. Interior: sensacional Def. Interior: sensacional
Ressalto: extraordinário Desarme Lanç.:comum

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74958.336 in reply to 74958.334
Date: 3/1/2009 7:32:00 PM
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Nunca esperei que esta questão conseguisse ser tão esclarecedora. Também como dizia o Mies Van der Rohe: "Deus está nos detalhes." Não no sentido religioso, mas no sentido de importância. Um bocado em experiência pessoal, acho apenas que estão as 3 um bocado idealizadas nalgumas posições, em relação às outras (a não ser que se treine o jogador com um treinador nível 6 ou 7, o que na IV é muito difícil como sabemos, já 5 é difícil com as alterações da época passada). Mas como as 3 acabam por estar no mesmo registo, creio que as respostas acabam por ser fieis umas às outras. Dá para perceber que capacidades valorizam e as que não consideram importantes. Muito boas questões.

EDIT: LOL! Só agora, é que reparei que o Damena já tinha dado a sua opinião e deixado um bocado esta ideia. Será que o Manu Chao vai entrar pela minha porta a cantar o 'Out of Time Man'? LOLOL... Era seria giro. Desculpa Damena.

Last edited by the L train at 3/1/2009 8:00:57 PM

From: AfonsoP

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74958.337 in reply to 74958.335
Date: 3/1/2009 7:44:21 PM
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Boas questões. Estão ambas relacionadas, portanto vou tentar dar uma resposta global.

Quanto se trata de tácticas ofensivas e defensivas cujo foco não coincide, acho que fulcral importância que seja colocado em campo um extremo equilibrado, um extremo de raiz, não um BL ou EP adaptado (dependendo da táctica). E porquê?

Primeiro, por razões de ordem defensiva. Defender 2-3, como neste caso, não significa acertar no foco ofensivo adversário. Arriscar numa defesa que não individual pode colocar-nos sempre deslocados defensivamente, e, numa situação como essas, é necessário haver alguma cobertura defensiva por parte do outro sector (neste caso em concreto, do backcourt). Nesta situação de deslocamento defensivo, um Extremo como o que coloquei daria,, logo à partida, mais garantias defensivas.

Segundo, porque, ainda que, pessoalmente, considere a defesa o aspecto mais importante de um jogo, o ataque é também importante, e nesse sentido, um jogador de apenas impressionante de lançamento, com o resto das categorias exteriores pouco desenvolvidas, é um jogador ofensivamente fraco, e de fácil defesa. E aí, ainda que ganhando no aspecto defensivo, a equipa ressentir-se-ia desta escolha.

Quanto ao treino, e tentando responder à tua questão, acho que ter um extremo que não um extremo adaptado com uma baixa altura é um erro tremendo. Não conheço bem o Botelho, mas temos o exemplo do Chicote que é um extremo de raiz, com uma excelente característica de lançamento (extraordinário), penetração (admirável) e defesa exterior (forte), mas que conjuga isso com excelentes características interiores, sendo um jogador que garante boas performances num Corre e Chuta/2-3.

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