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National Team Debate Thread (thread closed)

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From: ned
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316472.30 in reply to 316472.29
Date: 11/2/2022 3:05:47 PM
Freccia Azzurra
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Io vorrei sapere i livelli ideali quintetto base di OD-ID-SB per ogni singolo ruolo avendo a disposizione 155 tsp

1990-2022 Stalinorgel - https://www.youtube.com/watch?v=pV-Xppl6h8Et
From: Cascas

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316472.31 in reply to 316472.14
Date: 11/3/2022 5:20:45 AM
ASD Imberido
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Cosa ne pensate del girone che è uscito?
Cosa pensate di fare per fare si che chi sta in a e può permetterselo rifinisca e mantenga gente da 220k o più?
Perché la storiella che compensiamo con le secondarie non in tutti i ruoli regge e anche dove regge lo sarà ancora per poco. ormai abbiamo contro nt che hanno primarie e secondarie molto alte (Israele, spagna, ma non solo) e non si può andare né in guerra con le scarpe di cartone né affidarsi a manager esteri che gli ultimi costosi pop non li danno e nemmeno troppa importanza alle forme se a fine stagione non si stanno giocando qualcosa.

@calamai qual è la tua opinione a riguardo?

From: Cascas

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316472.32 in reply to 316472.24
Date: 11/3/2022 5:21:26 AM
ASD Imberido
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Talpone
Altro argomento di cui sarebbe interessante avere le vostre opinioni sono le tattiche che hanno boostato di recente.

Zone e giocatori adatte a giocarle (la 2-3 in particolare).
Iso e attacco base e giocatori adatti a giocarle.

Come costruireste uno specialista per queste tattiche?
Quanti slot sarebbero dedicati a questi specialisti sui 18 a disposizione?
Con che giocatori ideali le giochereste? funzionerebbero bene col roster attuale e gli avversari top attuali?
Altro che vi viene in mente a riguardo.



@calamai
@antani

pensieri?

From: antani

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316472.33 in reply to 316472.32
Date: 11/3/2022 7:55:07 AM
Dunning-Kruger effect
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come fosse prematurata
Altro argomento di cui sarebbe interessante avere le vostre opinioni sono le tattiche che hanno boostato di recente.

Zone e giocatori adatte a giocarle (la 2-3 in particolare).
Iso e attacco base e giocatori adatti a giocarle.

Come costruireste uno specialista per queste tattiche?
Quanti slot sarebbero dedicati a questi specialisti sui 18 a disposizione?
Con che giocatori ideali le giochereste? funzionerebbero bene col roster attuale e gli avversari top attuali?
Altro che vi viene in mente a riguardo.



Delle tattiche migliorate di recente, gli iso e il base per l'attacco, e la zona 2-3 e le box and one in difesa, penso che quella che abbia subito modifiche sostanziali è la 2-3. Non che le altre non siano migliorate, ma erano accettabili anche prima a mio avviso, mentre la 2-3 da controproducente è diventata una buona difesa contro molti attacchi. Ma di certo non è diventata la panacea per tutti i mali come qualcuno sembrerebbe intenderla.
Mi spiego, anche prima difendeva bene da sotto e boostava rimbalzo, su questa non è cambiata. Prima però subiva pesantemente la circolazione dell'avversario, e ancor di più i tiri dalla media e da fuori. Adesso sembrerebbe molto migliorata contro la circolazione e i tiri dalla media, subendo pesantemente solo da fuori contro buoni tiratori.

Ma in NT, tutte hanno buoni o ottimi tiratori, quindi va usata solo in determinate condizioni, senza abusarne per non diventare prevedibili.

Sia per questo motivo, che perchè il nostro roster è storicamente costruito per non avere buchi a uomo (tranne qualche eccezione), io non la considero la "difesa da usare più spesso", anche perchè a uomo ci si può coprire bene da tutti gli attacchi avversari, senza doversi sbilanciare sempre in all in difensivi (zone e pdp) come si fa quando si è svantaggiati.
Siamo una nazione top, e come tale le giochiamo a viso aperto senza precluderci in partenza la possibilità di vincere se l'avversario va esterno contro la nostra 2-3, o interno contro la 3-2. Ovvio che quando c'è un gap di entusiasmo o di impegno, i rischi vadano presi.
Aggiungo che se in Italia la 2-3 viene vista come la nuova tattica risolutiva, in Cina pensano ancora che la 3-2 sia nettamente superiore, nonostante le modifiche. Quindi molto dipende da che giocatori vengono usati.

Sugli specialisti nei 18 ruoli, ogni anno di più di esperienza come coach mi fa rivalutare le priorità. Gli slot sono sempre pochi se si inizia a chiamare specialisti da usare in 1-2 partite a stagione. I 10-12 migliori non saranno sempre in formissima, e negli altri 6-8 servono giocatori simili pronti a rimpiazzarli quando la forma lo giustifica.

Sugli specialisti fatti ad hoc per la 2-3 in NT io sono contro, significa chiedere al coach di allenare una cosa utile solo un paio di partite a stagione della nt, senza possibilità di entrare tra i migliori in pianta stabile, e secondo me perdendo anche valore sul mercato. Io quando consiglio cosa allenare tengo conto anche degli interessi del manager che o si ritrova dei campioni, o un bel gruzzolo.
Per rispondere tanta OD sui 2 nani, anche rinunciando a ID. Entrambe le dfese OD-ID sulle ali, possibilmente con RB e SB che beneficiano del boost della 2-3, e centro con ID + SB + RB, il C può anche peccare di OD.

Col nostro roster l'abbiamo valutata molto come coperta per i buchi di ID dei nani, e OD del C, quando quelli completi erano fuori forma. Più sale di livello il roster, e più può diventare un'arma da usare per gli all in, senza però rinunciare ai nostri migliori.


Last edited by antani at 11/3/2022 7:56:16 AM

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316472.36 in reply to 316472.34
Date: 11/3/2022 9:17:36 AM
Krautentruppen
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Inoltre noto che la maggior parte dei cogironisti (quindi giocatori teoricamente esperti) non ha sviluppato le tecniche migliori per avere più soldi possibile a discapito della resa massima col pensiero spendo meno ammortizzo prima. errore madornale.

Se si giocasse solo col quintetto potrei tranquillamente tenere in squadra dei 300k (almeno un paio) ma a livello di risultati non premierebbe e non incasserei abbastanza per poi andare sul mercato in futuro..


Ciao, potresti spiegarmi piu dettagliatamente in cosa consisterebbe questa strategia da far adottare ai manager per rendere la parte economica piu florida e permettersi in squadra dei 200+ di stipendio rimanendo comunque con una economia in salute? Grazie

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316472.37 in reply to 316472.33
Date: 11/3/2022 9:23:57 AM
Centri Ingrassanti Succhino
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Uso questo post per fare una puntualizzazione visto che dati questi messaggi che quoterò probabilmente mi sono espresso male io sulla 2-3 (o non si è voluto capire).

Ma di certo non è diventata la panacea per tutti i mali come qualcuno sembrerebbe intenderla.

io non la considero la "difesa da usare più spesso"


Non ho assolutamente intenzione di far diventare la 2-3 la nostra difesa di riferimento. Semplicemente voglio usarla più di quanto è stata usata finora. Infatti è stata usata 2 volte su 30 partite giocate nello scorso mandato tra l'altro solo in partite in cui eravamo palesemente inferiori per questioni di entusiasmo principalmente volendo fare il più classico degli all in.
Credo che si possa iniziare ad usare anche in partite "non disperate" tenendo comunque la uomo come nostra difesa di riferimento visto che come ha correttamente detto antani abbiamo la fortuna di avere un roster senza grossi buchi difensivi.

From: Davide_12

To: ned
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316472.38 in reply to 316472.30
Date: 11/3/2022 9:52:35 AM
Centri Ingrassanti Succhino
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Io vorrei sapere i livelli ideali quintetto base di OD-ID-SB per ogni singolo ruolo avendo a disposizione 155 tsp

Premettendo che è difficile rispondere perché i giocatori ovviamente sono una somma di skill offensive e difensive, quindi magari qualcuno molto buono offensivamente può farti chiudere un occhio su qualche lacuna difensiva e viceversa. Senza poi pensare al fatto che il cap è un bel problema e quando ci si avvicina bisogna valutare caso per caso dove è meglio sparare le ultime cartucce.
Ti rispondo con livelli minimi e con livelli ideali a mio parere. I livelli minimi sono quelli sotto i quali è praticamente impossibile ottenere una maglia. Per fortuna abbiamo giocatori migliori che in alcuni ruoli si avvicinano ai livelli ideali.

Livelli minimi:
P/G 20 13 7
AP 18 18 10
AG 15 18 10
C 13 18 11
C stoppatore/difensore 13 18 18

Livelli ideali:
P/G 21 17 9
AP 20 19 11
AG 19 18 13
C 16 19 13
C stoppatore/difensore 16 20 20

Last edited by Davide_12 at 11/3/2022 9:53:06 AM

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316472.40 in reply to 316472.38
Date: 11/3/2022 10:27:58 AM
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come fosse prematurata

Ti rispondo con livelli minimi e con livelli ideali a mio parere. I livelli minimi sono quelli sotto i quali è praticamente impossibile ottenere una maglia. Per fortuna abbiamo giocatori migliori che in alcuni ruoli si avvicinano ai livelli ideali.

Livelli minimi:

AG 15 18 10
C 13 18 11
C stoppatore/difensore 13 18 18

Livelli ideali:
P/G 21 17 9
AP 20 19 11
AG 19 18 13
C 16 19 13
C stoppatore/difensore 16 20 20


Tralasciando gli ideali che lascerebbero poco spazio per le skill offensive, mi fa sorridere leggere i livelli minimi di AG e C, in relazione alla polemica sull'uso di Chiappi al posto di Forestan.
A Chiappi mancavano pochi allenamenti di OD per raggiungere e superare i minimi per l'AG, mentre gli mancava 1 SB per il C. Mentre era 29 enne e si stava ancora allenando.
A Forestan (33 enne) invece mancavano 3 OD, e 2 sb per l'AG, o 1 OD e 3 SB per il C. Quella stoppata bassa mi impedivano anche di nascondere la sua OD dietro una zona.


Avere un vantaggio a RB, quando però sei l'anello debole difensivo, non mi sembra una gran mossa, e visto che in quella stagione si è iniziato ad usare con successo Serafini come AG (una ap interna se vogliamo), c'era più bisogno di cambi con OD che di finti Centri senza stoppata/od.

Alla luce dei valori che tu stesso hai dichiarato come minimi (giustamente), non ti sembra che quella polemica fosse più sulla proprietà del giocatore che sul merito delle skill?

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