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Abbiamo obbiettivamente sbagliato tutto in passato, gran parte della colpa è di Antani che è vecchio di mentalità e non si è saputo aggiornare, era lui l uomo di punta dell'Italia e abbiamo pagato le sue mancanze misto a una community a mio modo di vedere mediocre qualitativamente(odiatemi pure)
Apprezzo molto queste discussioni, comunque per me il PAS 20 va bene negli stopper, nei lunghi completi già per me non si riesce ma il punto è che bisogna un po settarsi sul fatto che non sia cooooooooosì fondamentale. soprattutto nelle tattiche veloci.
Un giocatore full 17 da JS a ID ti viene a costare almeno 180k di stipendio e personalmente e senza offesa penso faccia schifo, esempio Carvalho, No Mercy, Divine Peace farebbero TUTTI a fette questo giocatore, hanno quel +3 JS che distrugge il tuo marcatore in quasi tutti i Jump Shot, e una ottima % nei tiri da sotto, in difesa piazzo la 32 e il tuo 17 js 17 jr non fanno quasi nulla contro i 20-21 OD, di buono avrebbe solo PAS che fa girare bene la palla..
Se intendevi anche 17 RB ha 312k di stipendio stimato quindi irrealizzabile e secondo me comunque scarsotto.
Sul discorso delle statistiche dei Passaggi conta si e no perche magari quel PAS in piu ti fa girare meglio la palla e la squadra arriva a prendere un tiro migliore e si segna, magari lui manco fa l assist ma nasce dal suo PAS, al contrario se ha 1 PAS magari non perde palla ma arriva una pallaccia a uno che quindi sparacchia...
caro avvocato di antan ehm avvocato del diavolo

Ottimo come sempre, ottimo spunto...
Personalmente NON mi piacciono i lunghi alla vecchia maniera con IS alto, il gioco AL MOMENTO si è spostato su altre tendenze, non dico che uno non possa fare lunghi con tiro da sotto alto, però io non li consiglio quindi preferisco non esprimermi.
NANI:
22-23 13-15(15 gia troppo)
22-23 22-23
23-24 11-13
22-24 x-
x- x
RB meno possibile, ID piu utile ma non alta
STOPPER:
? x
15++ 12+
x 17++
x-- 20+
17+ 22++
JS un po costa sullo stipendio ma si puo portare a 15-16 e ha la sua utilità, OD si puo alzare quasi quanto si vuole che è gratis, PAS 19 è fattibile, IS meno possibile che costa una marea, ID fino a 22 sereno, di piu è quasi sprecato forse, RB 18-19 è l ideale per le NT, SB 22 è quasi bassa per me, idealmente a 24 va bennissimo per stopper i tiri, dico una bestemmia ma sarebbe da tenere +3 sugli IS avversari quindi fino a 26-27 PER ME non è sprecata.
Sugli stopper N O palestra

Turbato era stato comprato da josef già esoso come stipendio, ma il suo motto era "fulfill my potential".

Turbato è un nome storico, ma parliamo di un giocatore di 60 stagioni fa
Oggi un profilo del genere, per quello che costa in termini di stipendio e cap, è considerato disgustoso
Ha delle carenze che un buon giocatore di III o persino IV serie riuscirebbe a sfruttare a proprio favore
Il gioco si è evoluto tanto e un profilo come il suo, oggi verrebbe tatticamente sculacciata in quasi tutte le massime serie

Il fatto che un PA20 pesa tantissimo sullo stipendio non dovrebbe riguardare l’allenatore della nazionale.

Diciamo… sì e no
È vero che in teoria, a me allenatore NT, non frega particolarmente dello stipendio in sé (in realtà non è così.. ma è un discorso complicato), ma cap e stipendio sono facce della stessa medaglia quindi, visto che PA 20 incide pesantemente sullo stipendio, peserà molto anche sul cap, il che significa che per raggiungerla bisogna sacrificare altre skill importanti come OD o JS o HA etc E a quel punto sì che interessa anche a me, perché quel profilo diventa forte in passaggio ma inutile in tutto il resto"
Stesso discorso per RB (sempre su nani), se per avere RB11 devo rinunciare a OD o JS, il bilancio è negativo, soprattutto nel contesto di squadre di vertice dove ogni pop va ottimizzato

Un play con tutte le skill a 17 sarebbe ottimo.

Assolutamente no, un play con tutto a 17 (immagino le prime 7 skill) potrebbe sembrare bello bilanciato, ma nella pratica è poco utile nei contesti competitivi visto che costa intorno ai 200k di stipendio, dunque utilizzabile solo nelle prime divisioni.. ma non può competere con chi ha JS 20, OD 20, DR 20 ecc.. che sono la norma nelle prime divisioni
non segna contro difese serie (JS17 vs OD20+)
non difende contro attacchi top (OD17 va bene forse in II)
non penetra e non palleggia contro difese normali

È un po' come dire “Se mi dai 100€, ti restituisco 10€”.
Suona bene? No, perché non hai guadagnato 10€... ne hai persi 90€
Discorso simile qui, quel cap investito in skill inutili è cap sprecato

Il discorso palleggio/passaggio è interessante...
È difficile dire universalmente cosa funzioni meglio tra:
HA 20 + PA 14
HA 17 + PA 17
HA 14 + PA 20

Dipende dal ruolo reale del giocatore
Se vuoi farlo giocare da PG, allora palleggio conta molto
Se deve giocare solo da SG o da C, allora può avere meno HA e più PA
Dipende da come vuoi usarlo tatticamente.
Però, anche qui, fare “un po’ di tutto” (tirare, difendere, passare, penetrare) spesso è meno efficace che avere uno specialista ottimizzato. E dunque questi ragionamenti hanno senso su uno Stopper non su un play

però avere passaggio non a zero potrebbe servire lo stesso a sfornare assist

Yes, confermo

Un centro schierato centro con PA zero forse potrebbe generare 3 assist in una partita se gli dice bene ma un centro schierato centro con passaggio 20 quanti assist potrebbe fare secondo voi?

3 assist per un C con PA 1 è un valore mooolto ottimistico, soprattutto ad alto livello.
Sei fortunato se ti fa più di 1 assist e non perde troppi palloni
Un C con PA 20, invece, può farti boh.. intorno a 6 assist di media anche giocando da centro (poi varia un po' in base alla tattica.. in Prince ne farà di più in Run meno etc), ma comunque lo limiti o comunque ti limiti, se hai un centro con PA 20 e lo fari giocare solo ed escludivamente da C

Da cosa dipende oltre al random?

Beh ovviamente dai compagni di squadre e dagli avversari... se ho un Centro con PA 1 + 4 NT e gioco contro un bot.. e possiible che sto qua faccia anche parecchi assist.. ma perché se la passa a un tizio qualsiasi e non perde la palla... sto tizio x ha una grandissima chance di fare canestro...
Però di direi principalmente il random

Personalmente NON mi piacciono i lunghi alla vecchia maniera con IS alto, il gioco AL MOMENTO si è spostato su altre tendenze, non dico che uno non possa fare lunghi con tiro da sotto alto, però io non li consiglio quindi preferisco non esprimermi.

Esattamente... al momento il gioco si è sostato verso questi nani e questi lunghi... e se stessimo parlando di come completare gli attuali 25/27/29enni avrebbe senso..
Ma visto che per crescere un NT da zero passano 10 e passa stagioni, 2/3 anni reali
Dire.. dobbiamo crescere tutti i profili così perché al momento il gioco funzia così.. si rischia di fare la stessa fine che stiamo facendo ora.. perché se tra 8 stagioni cambia il mdg o cambiano gli stipendi o altro... se tu metti tutte le uova nello stesso paniere... rischi di restare fottuto
Quindi non è si può fare un ragionamento così "limitato"

Sugli stopper N O palestra

Uno potrebbe dire la stessa cosa per i nani
Negli stopper non vuoi dare pop a IS
Per lo stesso identico discorso No palestra nei nani perché da pop a RB

ID fino a 22 sereno, di piu è quasi sprecato forse

Dipende.. ID può avere un senso fino a quando è superiore all' IS avversario... Se noi ci fermiamo a 22.. ma tra x stagioni la Cina o chi per loro ha nani con IS25+
Siamo "punto e a capo" perché loro hanno quel +3... a quel punto era meglio lasciare ID tipo a 20 e spingere su SB 25+

Sisi ma sono d'accordissimo sulla possibilità di cambio di tendenze e di farci trovare pronti, ma penso che lo siamo gia abbastanza... e se poi NON cambiasse? :O Personalmente non mi sento cosi esperto di lunghi tradizionali quindi non voglio dare giudizi ulteriori che penso siano poco precisi, piuttosto direi di ascoltare i tuoi consigli sui lunghi tradizionali...

Si è vero si potrebbe dire la stessa cosa per i nani ma penso sia molto diverso perchè le skill negative sugli stopper sono di più numerose rispetto al fatto che RB sia molto negativo per i nani, ma meno negativo di IS per gli stopper imho...
Certo in parte è un rischio ma la quantità di decimali che la palestra ti da(soprattutto prima di arrivare al primo livello del cap) aiuta tantissimo alla lunga le skill che non alleni... vuoi avere 4-5 skill sparse per +1 rb che è negativo? se il profilo è molto ben fatto lo posso accettare eccome personalmente... c'è un giocatore con 22 OD e 1 RB, penso che posso accettare che vada a 3-4 RB con la palestra se mi fa avere un po di skill sparse in giro e decimali..

Sul discorso ID penso che ID 22-23 con Stoppata a 26-27 sia molto difficile da superare anche in futuro, però si è possibile andare oltre il 22 ID, chiaro che si ottimizza meno lo stipendio ma in NT o al b3 avresti una bomba che chiude tutto sotto canestro..

0543

Infatti vorrei provare proprio questo, anche se non verrà un nazionale comunque saranno giocatori utili per crescere, vediamo se ci riesco la prossima stagione o quella dopo

Un centro schierato centro con PA zero forse potrebbe generare 3 assist in una partita se gli dice bene ma un centro schierato centro con passaggio 20 quanti assist potrebbe fare secondo voi?

3 assist per un C con PA 1 è un valore mooolto ottimistico, soprattutto ad alto livello.
Sei fortunato se ti fa più di 1 assist e non perde troppi palloni
Un C con PA 20, invece, può farti boh.. intorno a 6 assist di media anche giocando da centro (poi varia un po' in base alla tattica.. in Prince ne farà di più in Run meno etc), ma comunque lo limiti o comunque ti limiti, se hai un centro con PA 20 e lo fari giocare solo ed escludivamente da C

Eh adesso ha 81 anni quindi giocava varie ere fa, ma il mio caro vecchio Binneveld ha sempre giocato centro, e ha sempre avuto 1 in passaggio.
In 628 partite ufficiali ha messo a referto la bellezza di 40 assist

Il discorso "e se poi NON cambiasse?" secondo me ha poco senso.
Perché nel caso cambiasse... saremmo esattamente nella situazione di adesso. Quindi, in sostanza, non avremmo imparato nulla dagli errori già fatti in passato (oggi abbiamo vinto contro Macau allo scadere nonostante il fattore campo a favore... ok che noi eravamo messi male ad ent e loro magari avevano 5+ ma questi siamo)
E visto che per rimediare a certe scelte servono 10+ stagioni e che il bacino italiano di draftati è ampio, non ha proprio senso mettere tutte le uova in un solo paniere



Sul tema delle skill negative per stopper vs i nani, secondo me sono molto simili in realtà
JS: non ideale per gli stopper, ma dipende dal potenziale
JR: indifferente, anzi utile se hai un minimo di JS... inutile se non hai JR, ma non negativa
OD/HN/PA: pop in vanno benissimo
DR: meglio se basso, ma non lo vedo come una tragedia se ne hanno un po' soprattutto se hanno anche JS
IS: qui sì, il male
ID/RB/SB: tutte ok per gli stopper

Per i nani:
RB è il male, ID ad oggi non la vuoi troppo alta
Ma eventuali pop di CrossTraining dati dalla palestra nelle altre 8 skill vanno da indifferenti a utili
Quindi alla fine le situazioni sono simili



Sul discorso ID vs SB, secondo me si riduce tutto a un punto: livello di IS degli attaccanti
Se il trend continua e arriviamo a vedere IS 25 con più regolarità, allora un ID 22 non basta
Contro un IS 25, un ID 22 diventa quasi come avere un ID 20. E a quel punto, tanto vale quasi non averlo del tutto
Chiaro che con SB 26/27 qualche tiro lo stoppi lo stesso, ma secondo me a quel punto meglio avere un 24-24 ID-SB rispetto a un 22-26

E se poi non cambiasse è piu una provocazione, certo cambierà ma quando? e nel modo che pensiamo o in scala molto molto minore? non possiamo saperlo ovviamente, cambierà di sicuro ma non saprei quando e se lo facessero fatto bene ci vuole ALMENO 2-4 stagioni di assestamento per le squadre. Sono d'accordo sul non mettere tutte le uova nello stesso paniere, quel che intendevo è che io NON essendo molto esperto di lunghi tradizionali preferisco lasciare a te con piu esperienza(freschi e don se non fossero pigri) di parlarne, io non ne parlo cosi non sbaglio ahah

Chiaro che con la palestra NON si ottimizza al meglio un giocatore perchè come hai detto te il rischio è alto che vadano decimali deleteri a IS per stopper e RB per nani, Non sarei cosi categorico su JS, ci sono stopper ben fatti con JS 15-16 che permettono di fare qualche canestrino in piu soprattutto dato dalla difesa che tende a concentrarsi sugli attaccanti e snobbare gli stopper..
Pur dicendo che NON si ottimizza lo stipendio in alcuni casi per i nani per me ci sta correre il rischio se il profilo NON riuscirebbe ad arrivare in NT magari con palestra delle chanches in piu le ha, soprattutto se si tratta di un potenziale "fortunato" con cap molto alto. ID alta nei nani ad oggi serve a pochissimo ed è abbastanza deleteria per lo stipendio, non come RB ma sicuramente piu di JS per gli stopper per fare un (Gianluigi) paragone.

Sul discorso di ID vs SB è dove sono meno d'accordo, allora ovviamente ID 22 a livello NT non è tanto ma nemmeno cosi poco per me, gli IS 25 si conteranno sulle dita di una mano e secondo me si fa molta fatica ad arrivare a 25, gia 23 ce ne sono un po, 24 comunque rarissimi... Il discorso è che ID costa piu di SB e da quel che vedo SB incide quasi piu di ID nella difesa dell'area... contro un IS 24 se lo stopper ha OD davvero alta(20-22 fattibile) ID alta 22-24 e SB altissima tipo 26-27 dovrebbe cavarsela abbastanza vene anche contro un mostro nano del genere.. Non penso che il doppio 24 difenda meglio di 22-26 ID-SB e poi costa pure di piu:
giocatore inventato che chiamiamo per convenienza Marco Calamari:
8 8
13 13
10 15
4 24
15 24
stipendio stimato 134,6k
stesso giocatore ma con 22 ID e 26 SB stipendio stimato: 117,5k
penso che il secondo difenda un pelo meglio e che costi meno permettendo di spingere altre skills cappandolo piu tardi e allenandolo potenzialmente di piu (anche ID volendo)... 22 ID non è tantissimo ma 23-24 ID e 26-27 SB è fattibile

🔸 Lungo classico
JS 14-, JR x
OD 17+, HA 19+
DR 19+, PA 14+
IS 18+, ID 19+
RB 14+, BL 8+

🎯 Importante: Minimizzare i pop in JS, che pesano sul cap senza portare vantaggi reali

Chiedo a scopo costruttivo/didattico:

consideando che si chiede OD 17 ad un lungo e quindi 18 ed oltre negli altri 4 ruoli, in difesa, quando il lungo difende contro un JS/JR alto?

Se voglio giocare da fuori, JS/JR non portano vantaggi?

Mi sembra un po' una contraddizione, se costruisco lunghi senza JS perchè ho bisogno di lunghi con alta OD? OD difende anche su IS?

Ok ma non possiamo crescere giocatori nella speranza che non cambino il gioco.. piuttosto avendo un bacino di neodrafati ampio provi a coprire ogni eventualità no?
E se in un thread dove si parla di crescere futuri NT scrivi questo:

Ottimo come sempre, ottimo spunto...
Personalmente NON mi piacciono i lunghi alla vecchia maniera con IS alto, il gioco AL MOMENTO si è spostato su altre tendenze, non dico che uno non possa fare lunghi con tiro da sotto alto, però io non li consiglio quindi preferisco non esprimermi.
NANI:
22-23 13-15(15 gia troppo)
22-23 22-23
23-24 11-13
22-24 x-
x- x
RB meno possibile, ID piu utile ma non alta
STOPPER:
? x
15++ 12+
x 17++
x-- 20+
17+ 22++

Diciamo che potrebbe essere fuorviante per un manager che si affaccia per la prima volta alla NT. Perché potrebbe farsi l'idea che questi sono gli unici due profili che val la pena di allenare... che è vero... se stessimo parlando di 8 stagioni fa... come sarà la situazione tra 10 stagioni? Boh.. e quindi ripeto.. meglio avere più scelta nel caso le cose dovessero cambiare



Boh ma guarda io sarei per la palestra livello 3 (se possibile) sia su stopper che su nani... perché tutto sommato gli effetti negativi sono simili tra nani e stopper. Quello era quello che intendevo e volevo provare a farti capire
Che questo "Sugli stopper N O palestra" era un po' esagerato come statement se invece nei nani lo consigli tutto qui



Ad oggi no, anzi 22id è un ottimo valore.. però stiamo sempre ragionando su quel che succederà tra 10+ stagioni
Basta pensare quanti IS 21 c'erano 10 stagioni fa (pochissimi) e quanti ce ne sono ora (è la normalità nelle NT di un certo livello)
Quindi chi dice che tra x stagioni non sarà pieno di gente con IS 23+
Meglio prepararsi e non commettere gli stessi errori del passato (ovvero tararsi sui valori che ci sono attualmente per crescere i giocatori futuri)
Detto ciò "Il discorso è che ID costa piu di SB e da quel che vedo SB incide quasi piu di ID nella difesa dell'area"
ID costa sicuramente più di SB, sia in termini di stipendio che in termini di cap, probabilmente quasi il doppio, però a livello di incisività ID tende ad essere più importante... E questo in teoria è anche stato confermato da un BB
Poi in realtà, volendo essere più precisi, il discorso è un pelo più complicato di così
Nel senso che dipende anche dall'attaccante etc
Usando l'esempio che hai fatto tu, di un giocatore con IS 24.. sicuramente un ID 22-24 e SB 26-27 se la cava alla grande
Ma in teoria il 24-24 difende meglio del 22-26.
Questo perché in teoria la probabilità che un tiro venga stoppato viene calcolata in seguito alla probabilità di successo del tiro. Dunque un is24 contro un id22 avrebbe un vantaggio di +2 sulla difesa mentre contro un id 24 avrebbe +0.