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Yes, esattamente
Idealmente facendoci una plusvalenza

In ottica NT la palestra secondo me aiuta molto perche alcuni dei profili che possono avere 270-300k di stipendio se hanno 7 RB a quel punto si possono spingere a JS o OD 23..
IS si costa inizialmente un po ma è ancora lontano dal primo livello di cap..
La palestra è un po un rischio ma io amo il rischio si sa

🏀 Come allenare un giocatore da Nazionale Italiana

Ottimo, mi piace molto, speriamo che qualche manager si possa avvicinare e contribuire a creare ottimi giocatori. A me da spunti di riflessione, ad esempio nelle risposte che ho avuto nell'altra discussione per cui sentitamente ringrazio, non condivido appieno il ragionamento. Turbato era stato comprato da josef già esoso come stipendio ma il suo motto era "fullfill my potential", il fatto che per un manager di una squadra avere passaggio 20 sia pesantissimo a livello di stipendio, non dovrebbe riguardare l'allenatore della nazionale, il quale potrebbe beneficiare della skill a 20. Idem per rimbalzo su play e guardia. Potrebbe essere una mia teoria strampalata e se ho voglia e tempo la applicherò sulla squadra di utopia, credo che un play con tutte le skills a 17 sarebbe ottimo ma fornirebbe meno assist di un play con tutte le skills a 13 e passaggio a 20. Non l'ho mai fatto, ho sempre privilegiato giocatori completi, ora voglio fare la prova di tenere complete le ali ed avere ruoli più da specialisti negli altri ruoli. Sono in questo abbastanza convinto, che in una ipotetica squadra di passatori tutti con skill uguale, il maggior numero di assist se li prenderebbe il play, poi la guardia/AP e poi il resto, però avere passaggio non a zero potrebbe servire lo stesso a sfornare assist. Un centro schierato centro con PA zero forse potrebbe generare 3 assist in una partita se gli dice bene ma un centro schierato centro con passaggio 20 quanti assist potrebbe fare secondo voi? Da cosa dipende oltre al random?

Il disclaimer è che non voglio mettere bocca su come allenare un nazionale ma vorrei generare un dibattito per fare il classico avvocato del diavolo. Nel corso degli anni è capitato che ad un certo punto saltasse fuori l'allenatore della nazionale dicendo "abbiamo sbagliato tutto, il nostro modo di costruire giocatori è superato", magari qualcuno qui salta fuori con una visione migliorativa rispetto al pensiero comune e non sarò certamente io :p

Last edited by ned at 6/25/2025 4:24:56 PM

Aggiungo, se non è stato già fatto, un consiglio sulle tempistiche di acquisto degli allenatori e specialisti.

Solitamente, se si cercano lvl 6 o superiori (ma in generale), il momendo migliore per prenderli è dalla settimana del'ASG, per le due o tre settimane successive. Seguendo un pò le aste, con 150-250k si possono prendere lvl.6 a buono stipendio, tranquillamente sotto i 30k.

Anche per lo specialista primavera, è meglio prenderlo immediatamente prima o durante i playoff della stagione PRIMA che si inizia il ciclo dei 18enni. Si buttano un paio di settimane di stipendio (30-40k per un lvl.6), ma si riescono a prendere a costi estremamente contenuti.

Abbiamo obbiettivamente sbagliato tutto in passato, gran parte della colpa è di Antani che è vecchio di mentalità e non si è saputo aggiornare, era lui l uomo di punta dell'Italia e abbiamo pagato le sue mancanze misto a una community a mio modo di vedere mediocre qualitativamente(odiatemi pure)
Apprezzo molto queste discussioni, comunque per me il PAS 20 va bene negli stopper, nei lunghi completi già per me non si riesce ma il punto è che bisogna un po settarsi sul fatto che non sia cooooooooosì fondamentale. soprattutto nelle tattiche veloci.
Un giocatore full 17 da JS a ID ti viene a costare almeno 180k di stipendio e personalmente e senza offesa penso faccia schifo, esempio Carvalho, No Mercy, Divine Peace farebbero TUTTI a fette questo giocatore, hanno quel +3 JS che distrugge il tuo marcatore in quasi tutti i Jump Shot, e una ottima % nei tiri da sotto, in difesa piazzo la 32 e il tuo 17 js 17 jr non fanno quasi nulla contro i 20-21 OD, di buono avrebbe solo PAS che fa girare bene la palla..
Se intendevi anche 17 RB ha 312k di stipendio stimato quindi irrealizzabile e secondo me comunque scarsotto.
Sul discorso delle statistiche dei Passaggi conta si e no perche magari quel PAS in piu ti fa girare meglio la palla e la squadra arriva a prendere un tiro migliore e si segna, magari lui manco fa l assist ma nasce dal suo PAS, al contrario se ha 1 PAS magari non perde palla ma arriva una pallaccia a uno che quindi sparacchia...
caro avvocato di antan ehm avvocato del diavolo

Ottimo come sempre, ottimo spunto...
Personalmente NON mi piacciono i lunghi alla vecchia maniera con IS alto, il gioco AL MOMENTO si è spostato su altre tendenze, non dico che uno non possa fare lunghi con tiro da sotto alto, però io non li consiglio quindi preferisco non esprimermi.
NANI:
22-23 13-15(15 gia troppo)
22-23 22-23
23-24 11-13
22-24 x-
x- x
RB meno possibile, ID piu utile ma non alta
STOPPER:
? x
15++ 12+
x 17++
x-- 20+
17+ 22++
JS un po costa sullo stipendio ma si puo portare a 15-16 e ha la sua utilità, OD si puo alzare quasi quanto si vuole che è gratis, PAS 19 è fattibile, IS meno possibile che costa una marea, ID fino a 22 sereno, di piu è quasi sprecato forse, RB 18-19 è l ideale per le NT, SB 22 è quasi bassa per me, idealmente a 24 va bennissimo per stopper i tiri, dico una bestemmia ma sarebbe da tenere +3 sugli IS avversari quindi fino a 26-27 PER ME non è sprecata.
Sugli stopper N O palestra

Turbato era stato comprato da josef già esoso come stipendio, ma il suo motto era "fulfill my potential".

Turbato è un nome storico, ma parliamo di un giocatore di 60 stagioni fa
Oggi un profilo del genere, per quello che costa in termini di stipendio e cap, è considerato disgustoso
Ha delle carenze che un buon giocatore di III o persino IV serie riuscirebbe a sfruttare a proprio favore
Il gioco si è evoluto tanto e un profilo come il suo, oggi verrebbe tatticamente sculacciata in quasi tutte le massime serie

Il fatto che un PA20 pesa tantissimo sullo stipendio non dovrebbe riguardare l’allenatore della nazionale.

Diciamo… sì e no
È vero che in teoria, a me allenatore NT, non frega particolarmente dello stipendio in sé (in realtà non è così.. ma è un discorso complicato), ma cap e stipendio sono facce della stessa medaglia quindi, visto che PA 20 incide pesantemente sullo stipendio, peserà molto anche sul cap, il che significa che per raggiungerla bisogna sacrificare altre skill importanti come OD o JS o HA etc E a quel punto sì che interessa anche a me, perché quel profilo diventa forte in passaggio ma inutile in tutto il resto"
Stesso discorso per RB (sempre su nani), se per avere RB11 devo rinunciare a OD o JS, il bilancio è negativo, soprattutto nel contesto di squadre di vertice dove ogni pop va ottimizzato

Un play con tutte le skill a 17 sarebbe ottimo.

Assolutamente no, un play con tutto a 17 (immagino le prime 7 skill) potrebbe sembrare bello bilanciato, ma nella pratica è poco utile nei contesti competitivi visto che costa intorno ai 200k di stipendio, dunque utilizzabile solo nelle prime divisioni.. ma non può competere con chi ha JS 20, OD 20, DR 20 ecc.. che sono la norma nelle prime divisioni
non segna contro difese serie (JS17 vs OD20+)
non difende contro attacchi top (OD17 va bene forse in II)
non penetra e non palleggia contro difese normali

È un po' come dire “Se mi dai 100€, ti restituisco 10€”.
Suona bene? No, perché non hai guadagnato 10€... ne hai persi 90€
Discorso simile qui, quel cap investito in skill inutili è cap sprecato

Il discorso palleggio/passaggio è interessante...
È difficile dire universalmente cosa funzioni meglio tra:
HA 20 + PA 14
HA 17 + PA 17
HA 14 + PA 20

Dipende dal ruolo reale del giocatore
Se vuoi farlo giocare da PG, allora palleggio conta molto
Se deve giocare solo da SG o da C, allora può avere meno HA e più PA
Dipende da come vuoi usarlo tatticamente.
Però, anche qui, fare “un po’ di tutto” (tirare, difendere, passare, penetrare) spesso è meno efficace che avere uno specialista ottimizzato. E dunque questi ragionamenti hanno senso su uno Stopper non su un play

però avere passaggio non a zero potrebbe servire lo stesso a sfornare assist

Yes, confermo

Un centro schierato centro con PA zero forse potrebbe generare 3 assist in una partita se gli dice bene ma un centro schierato centro con passaggio 20 quanti assist potrebbe fare secondo voi?

3 assist per un C con PA 1 è un valore mooolto ottimistico, soprattutto ad alto livello.
Sei fortunato se ti fa più di 1 assist e non perde troppi palloni
Un C con PA 20, invece, può farti boh.. intorno a 6 assist di media anche giocando da centro (poi varia un po' in base alla tattica.. in Prince ne farà di più in Run meno etc), ma comunque lo limiti o comunque ti limiti, se hai un centro con PA 20 e lo fari giocare solo ed escludivamente da C

Da cosa dipende oltre al random?

Beh ovviamente dai compagni di squadre e dagli avversari... se ho un Centro con PA 1 + 4 NT e gioco contro un bot.. e possiible che sto qua faccia anche parecchi assist.. ma perché se la passa a un tizio qualsiasi e non perde la palla... sto tizio x ha una grandissima chance di fare canestro...
Però di direi principalmente il random

Personalmente NON mi piacciono i lunghi alla vecchia maniera con IS alto, il gioco AL MOMENTO si è spostato su altre tendenze, non dico che uno non possa fare lunghi con tiro da sotto alto, però io non li consiglio quindi preferisco non esprimermi.

Esattamente... al momento il gioco si è sostato verso questi nani e questi lunghi... e se stessimo parlando di come completare gli attuali 25/27/29enni avrebbe senso..
Ma visto che per crescere un NT da zero passano 10 e passa stagioni, 2/3 anni reali
Dire.. dobbiamo crescere tutti i profili così perché al momento il gioco funzia così.. si rischia di fare la stessa fine che stiamo facendo ora.. perché se tra 8 stagioni cambia il mdg o cambiano gli stipendi o altro... se tu metti tutte le uova nello stesso paniere... rischi di restare fottuto
Quindi non è si può fare un ragionamento così "limitato"

Sugli stopper N O palestra

Uno potrebbe dire la stessa cosa per i nani
Negli stopper non vuoi dare pop a IS
Per lo stesso identico discorso No palestra nei nani perché da pop a RB

ID fino a 22 sereno, di piu è quasi sprecato forse

Dipende.. ID può avere un senso fino a quando è superiore all' IS avversario... Se noi ci fermiamo a 22.. ma tra x stagioni la Cina o chi per loro ha nani con IS25+
Siamo "punto e a capo" perché loro hanno quel +3... a quel punto era meglio lasciare ID tipo a 20 e spingere su SB 25+

Sisi ma sono d'accordissimo sulla possibilità di cambio di tendenze e di farci trovare pronti, ma penso che lo siamo gia abbastanza... e se poi NON cambiasse? :O Personalmente non mi sento cosi esperto di lunghi tradizionali quindi non voglio dare giudizi ulteriori che penso siano poco precisi, piuttosto direi di ascoltare i tuoi consigli sui lunghi tradizionali...

Si è vero si potrebbe dire la stessa cosa per i nani ma penso sia molto diverso perchè le skill negative sugli stopper sono di più numerose rispetto al fatto che RB sia molto negativo per i nani, ma meno negativo di IS per gli stopper imho...
Certo in parte è un rischio ma la quantità di decimali che la palestra ti da(soprattutto prima di arrivare al primo livello del cap) aiuta tantissimo alla lunga le skill che non alleni... vuoi avere 4-5 skill sparse per +1 rb che è negativo? se il profilo è molto ben fatto lo posso accettare eccome personalmente... c'è un giocatore con 22 OD e 1 RB, penso che posso accettare che vada a 3-4 RB con la palestra se mi fa avere un po di skill sparse in giro e decimali..

Sul discorso ID penso che ID 22-23 con Stoppata a 26-27 sia molto difficile da superare anche in futuro, però si è possibile andare oltre il 22 ID, chiaro che si ottimizza meno lo stipendio ma in NT o al b3 avresti una bomba che chiude tutto sotto canestro..

0543

Infatti vorrei provare proprio questo, anche se non verrà un nazionale comunque saranno giocatori utili per crescere, vediamo se ci riesco la prossima stagione o quella dopo