BuzzerBeater Forums

δεν το εχω παρατηρησει να σου πω την αληθεια.τωρα ετυχε γιατι εκατσαν τα ρατινγκς ετσι.συνηθως σε μικρες αποκλισεις δεν δινω σημασια.βαζω τον παραγοντα τυχη και τελειωνει το θεμα.απλα στο χθεσινο ηταν ξεκαθαρο γι αυτο και μου εκανε εντυπωση.παντως,εαν εχει γινει κατι τετοιο,δεν εχει λογικη.καλυτερη ροη σημαινει καλυτερες επιθεσεις.το να το εχουν αλλαξει,θα ειναι κουλο.

Θα ξαναπώ κάτι που έχω αναφέρει και παλαιότερα.

Δίνετε πολύ μεγάλη σημασία στα ratings PP100 χωρίς να είναι σωστό και δίχως να είναι ένας δείκτης που δείχνει ποιος κερδίζει και ποιος χάνει. Δείχνει ένα υποθετικό αποτέλεσμα το οποίο απλά αναδεικνύει σε ποια θέση είσαι πιο αποτελεσματικός, ώστε να ξέρεις τα δυνατά σημεία της ομάδας σου και τα αδύνατα του αντιπάλου.

Για παράδειγμα...αν μία ομάδα σουτάρει 2/3 τρίποντα σε όλο το παιχνίδι...τότε ο δείκτης PP100 θα ήταν 200 για τα τρίποντα!!!! Αν ένας παίκτης π.χ. ο C κάνει 10/10 δίποντα χωρίς άλλες προσπάθειες για 48 λεπτά...θα έχει στην συγκεκριμένη θέση ΡΡ 200. Ο δείκτης όμως δεν αντικατοπτρίζει...άμυνα...λάθη...κλεψίματα...και οτιδήποτε άλλο συμβάλλει στην διαμόρφωση ενός αποτελέσματος.

Η μηχανή δεν κάνει λάθη...απλά κάνει κάποιους λογικούς υπολογισμούς...βάζοντας μέσα και ένα+/- τύχης. Το πόσο φυσιολογικό ή μη μας φαίνεται ένα αποτέλεσμα εξαρτάται κυρίως από τον βαθμό κατανόησης που έχουμε όλοι για το παιχνίδι, την εκάστοτε τακτική, τα skills των παικτών μας, τον παράγοντα έδρα, τον ενθουσιασμό, το προσωπικό του καθενός, το DMI...και τόσα άλλα!!! Από όλα αυτά σκεφτείτε μόνοι σας πόσα γνωρίζετε και πόσα όχι. Ουσιαστικά το μόνο που γνωρίζετε είναι τα στοιχεία της ομάδας σας, το DMI των αντιπάλων για μία πρόχειρη εκτίμηση του βαθμού ετοιμότητας των αντιπάλων παικτών...και από εκεί και πέρα...όλα είναι απλές εκτιμήσεις...τις περισσότερες φορές λανθασμένες.

Δεν τα γράφω για να προσβάλλω κανέναν...απλά διαβάζω συνέχεια για τον δείκτη ΡΡ 100 που τις περισσότερες φορές τον επικαλούμαστε για λάθος λόγο. Από εκεί και πέρα...τα ratings σε άμυνα και επίθεση είναι ενδεικτικά των skill των παικτών και δεν βγάζουν πάντα σωστά συμπεράσματα...πολύ απλά γιατί αλληλεπιδρούν πάρα πολλοί παράγοντες για την εξέλιξη ενός παιχνιδιού.

Φιλικά... kasper7!! :P

στην κουβεντα που εγινε,δεν μιλησε κανεις για τα ρρρ100 οτι αλλα δειχνουν και αλλα εγιναν.αυτα ηταν τα μονα συμβατα με το αποτελεσμα.ειχαμε τα ιδια ρρρ100 οποτε κερδισε αυτος που εκανε τα περισσοτερα σουτ.αυτο που λεμε εδω ειναι για τα ρατινγκς.αλλα δειχνουν και αλλα εγιναν μεσα στον αγωνα.λεμε οτι ενω ειχα καλυτερη αμυνα και ροη και ειχαμε ισοδυναμες επιθεσεις,η λογικη λεει οτι θα επρεπε να παρω περισσοτερες κατοχες απο λαθη κλεψιματα πραγμα που δεν εγινε,οπως εγινε πχ στα ριμπαουντ.εαν δεν παιζουν ουτε τα ρατινγκς ρολο,τι παιζει δηλαδη?επισης,βαση των ρατινγκς,και εφοσον εχουμε ΙΔΙΕΣ επιθεσεις,δεν θα επρεπε να εχω ποιοτικοτερα σουτ εφοσον αμυνομαι καλυτερα και επιτιθεμαι με καλυτερη ροη?το θεμα λοιπον ΔΕΝ ειναι οτι τα ρρρ100 λενε αλλα πραγματα,αλλα οτι τα ρατινγκς σε συνδυασμο με τα στατιστικα λενε λαθος πραγματα.

με λιγα λογια,θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι μικροτερη η διαφορα στα σουτ και να εχω ποιοτικοτερα σουτ απο τον αντιπαλο.το αν κερδιζα η οχι ειναι αλλο θεμα.φαντασου πχ,με τα συγκεκριμενα ρατινγκς,να ειχα 20 ριμπαουντ παραπανω απο τον αντιπαλο.δεν θα ηταν λογικο.


Last edited by takiss78 at 11/16/2014 12:25:51 PM

Ιδέα μου είναι ή τελευταία η μηχανή έχει υποβαθμίσει τον παράγοντα αποτελεσματικότητας επίθεσης/ροή?

Αυτο ξανα πες το!!! κι εγω με την ομαδα μου πιανω πολυ καλη ροη(συνηθως καταρτισμενος) και στο τελευταιο παιχνιδι ομαδα με ροη φυσιολογικος-χαμηλο εναντι δυνατος-υψηλο ειχε 2 περισσοτερες ασσιστ και μαλιστα με μια 5αδα οπου ο καθενας επαιξε 48 λεπτα ανεξαιρετος.

Δεν λεω οτι επρεπε να κερδισω, απλα δεν αντικατοπτριζει πληρως την εικονα του αγωνα αυτος ο παραγοντας. ας ετρωγα 5 τριποντα παραπανω ή οτιδηποτε αλλο που να εξηγειται φυσιολογικα

τα λες λάθος είχε 2 παραπανω ασσιστ αλλα είχε και 9 παραπάνω λάθη! + ότι οι άμυνες του ήταν πολυ κλτερες απο τις δικιές του! να τα κοιτάς όλα μαζί!

Τάκη θα σου απαντήσω και για τα ratings που λες... με ένα παράδειγμα που όλοι μας καταλαβαίνουμε.
Αν δεις ένα οποιοδήποτε παιχνίδι όπου μία ομάδα έχει παίξει υπομονετικός με τον σουτέρ να παίζει σαν C...ποια είναι τα ratings και τι ακριβώς λένε;;; Αν τα διαβάσεις σκέτα...φαίνεται σαν η ομάδα που έχει παίξει υπομονετική να είναι χειρότερη...παρόλα αυτά... αρκετές φορές κερδίζει τα παιχνίδια.
(78491470) Δες τα ratings και πες μου αν δικαιολογούν το τελικό σκορ.
Θεωρητικά η ομάδα μου έχει χειρότερα ratings...παρόλα αυτά κερδίζει εύκολα με +30!!!

ΜΗΝ προσπαθείτε να εξηγήσετε τα παιχνίδια βασιζόμενοι σε αυτά τα στοιχεία και μόνο. Υπάρχουν χιλιάδες άλλα στοιχεία τα οποία συνυπολογίζονται και τα οποία αγνοούμε. Αυτό θέλω να πω. Ότι βλέπουμε κάτι που θεωρητικά είναι υπέρ μας και πιστεύουμε πως θα έπρεπε το αποτέλεσμα να είναι καλύτερο. Κοιτάτε για παράδειγμα την ροή. Η ροή βγαίνει από τα skill των περιφερειακών παικτών κυρίως στην πάσα. Αυτό προϋποθέτει πως θα κυκλοφορήσεις καλύτερα την μπάλα...άρα ο συγκεκριμένος δείκτης θα είναι υψηλός. Αν όμως αυτός που είναι ο αποδέκτης της τελικής πάσας είναι κουλός ή σε κακή βραδιά...τι να την κάνεις την υψηλή ροή;;;

Α καλώς τον θα τα λέμε κι από εδώ. Φίλε μπελμπεντο δεν λέω κάτι λάθος. Δεν είπα ότι δεν είναι δίκαιη η ήττα δεδομένης της χαμηλότερης διάθεσης μου. Τα 9 παραπάνω λαθοι σε υπομονετική με 5 παίκτες χωρίς να πάρουν ανάσα απέναντι σε 9αρι ροστερ τα θεωρώ απολύτως φυσιολογικά. Για τις άμυνες πιστεύω κάνεις λάθος. Οι περιφερειακες άμυνες μου στο 1-2-3 είναι 18-16-15. Είναι δύσκολο να έχει καλύτερες π χ 19-17-16. Τα κορ είναι πολύ υψηλά σε σχέση με τους μισθούς που έχει. Να έχουμε ίδιες και πάλι δύσκολο το κόβω

ισα ισα που ειναι λογικο το αποτελεσμα στο παιχνιδι που αναφερεις.εχετε τα ιδια σχεδον ρατινγκς εκτος της επιθεσης.το θεμα ομως ειναι οτι η μια επιθεση εχει μοιρασει τα σουτ ενω αντιθετα σε εσενα,ολα τα σουτ πηγαν στην θεση που ηθελες,50 σουτ,και εγινε οτι εγινε.εχω παιξει πολλες φορες υπομονετικη και ξερω πως λειτουργει,οπως και εσυ.το θεμα ειναι οτι αυτο που μου εδειξες δεν ταιριαζει για τον αγωνα που μιλαμε.και να σου πω την αληθεια,δεν μπορω να καταλαβω τι προσπαθεις να πεις.δεν μετρανε τα ρρρ100,δεν μετρανε τα ρατινγκς,οταν ολοι αυτα κοιταμε.τελος παντων,εγω με τις λιγες γνωσεις που εχω στο παιχνιδι,ειπα την γνωμη μου,και το θεμα κλεινει εδω για μενα.

Last edited by takiss78 at 11/16/2014 4:46:04 PM

Ημέρα 9 (Σάββατο 15 Νοεμβρίου 2014) : Επιδόσεις από http://www.buzzer-manager.com

Αποτελέσματα
Olympiacos Sharks 59 - Kapital B.C. 76
Famous B.C 45 - Tiptoners 97
Panthessalonikios 101 - Rhino Warriors 106
BetTravel 70 - ΣΙΜΩΝΙΔΗΣ ΚΕΑΣ 88
ΠΑΟΚ ΚΑΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ 86 - Kentauroi Cholargou 101
Hanibal B.C. 105 - Μετεωρα B.C. 97
trikala city 88 - tromponiakos bc 99
Skulltrailers 73 - Fantasmata 105

Οι καλύτερες ομαδικές επιδόσεις της βραδιάς
Πόντοι : 106 : Rhino Warriors
Ριμπάουντ : 72 : Tiptoners
Ασσίστ : 30 : ΣΙΜΩΝΙΔΗΣ ΚΕΑΣ
Κλεψίματα : 10 : Kapital B.C., tromponiakos bc, Rhino Warriors
Τάπες : 9 : Fantasmata

Οι καλύτερες ατομικές επιδόσεις της βραδιάς
Πόντοι : 37 : L. Rita (Rhino Warriors)
Ριμπάουντ : 23 : K. Kabdigali (Kapital B.C.)
Ασσίστ : 15 : S. Gilabadi (Kentauroi Cholargou)
Κλεψίματα : 4 : L. Eng Leong (Kapital B.C.), R. Budzinák (Rhino Warriors), J. Minya (Famous B.C), A. Rayssac (ΠΑΟΚ ΚΑΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ)
Τάπες : 3 : J. Chareza (trikala city), C. Vallejo (Tiptoners), M. Ješić (Fantasmata), A. Kroustallis (Fantasmata), G. Pasquino (ΠΑΟΚ ΚΑΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ)

Το Τop 5 της βραδιάς
Πόιντ Γκαρντ : P. Maldonado (ΣΙΜΩΝΙΔΗΣ ΚΕΑΣ) (18 Πόντοι, 9 Ριμπάουντ, 8 Ασσίστ, 3 Κλεψίματα, 0 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 27
Σούτινγκ Γκάρντ : Y. Dedoussopoulos (Hanibal B.C.) (34 Πόντοι, 2 Ριμπάουντ, 1 Ασσίστ, 1 Κλεψίματα, 2 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 29
Σμολ Φόργουορντ : D. Lane (trikala city) (29 Πόντοι, 9 Ριμπάουντ, 3 Ασσίστ, 0 Κλεψίματα, 2 Τάπες), M. Miriokefalitakis (Hanibal B.C.) (35 Πόντοι, 9 Ριμπάουντ, 1 Ασσίστ, 1 Κλεψίματα, 0 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 31
Πάουερ Φόργουορντ : Y. Asteridis (Μετεωρα B.C.) (36 Πόντοι, 14 Ριμπάουντ, 3 Ασσίστ, 0 Κλεψίματα, 0 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 45
Σέντερ : F. Plat (Μετεωρα B.C.) (23 Πόντοι, 19 Ριμπάουντ, 4 Ασσίστ, 0 Κλεψίματα, 1 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 34

Ο MVP της βραδιάς
Y. Asteridis (Μετεωρα B.C.) (36 Πόντοι, 14 Ριμπάουντ, 3 Ασσίστ, 0 Κλεψίματα, 0 Τάπες) : Αποδοτικότητα : 45

Η χειρότερη επίδοση της βραδιάς
I. Ferdal (BetTravel) (0 Πόντοι, 2 Ριμπάουντ, 0 Ασσίστ, 0 Κλεψίματα, 0 Τάπες) : Αποδοτικότητα : -6

Στατιστικά όλων των ειδών
Ο παίκτης με τα περισσότερα λάθη : M. Baumans (Panthessalonikios) : 7 Λάθη

Ο παίκτης - στόχος των διαιτητών : F. Antonaras (Skulltrailers), J. Chareza (trikala city), V. Garcia (Kentauroi Cholargou), H. Võsa (Μετεωρα B.C.), G. Damianos (Μετεωρα B.C.), D. Dexiong (Famous B.C), D. Mpaltzis (Hanibal B.C.), A. Kroustallis (Fantasmata) : 6 Φάουλ

Ο ακρογωνιαίος λίθος (περισσότερα λεπτά) : F. Ortega-Montañés (Skulltrailers), F. Antonaras (Skulltrailers), S. Gilabadi (Kentauroi Cholargou), I. Konon (Kentauroi Cholargou), B. Hodovanec (Kentauroi Cholargou), M. Baumans (Panthessalonikios), J. Ferentz (Panthessalonikios), J. Minya (Famous B.C), G. Ellington (Famous B.C), V. Karampelas (Hanibal B.C.), V. Milonopoulos (ΠΑΟΚ ΚΑΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ), T. Yiannakakos (ΠΑΟΚ ΚΑΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ) : 48 Λεπτά

Ο σουτέρ : Y. Dedoussopoulos (Hanibal B.C.) : 6 Τρίποντα

Ο καλύτερος : A. Tejada (tromponiakos bc) : Αξιολόγηση : 18.0

Ο χειρότερος : N. Avgoustidis (Famous B.C) : Αξιολόγηση : 1.5

Μα δεν προσπαθώ να στην πω!!!
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είμαστε όλοι μας σε θέση να κατανοούμε πλήρως το παιχνίδι. Δεν έχουμε πλήρη γνώση του πως συμπεριφέρεται το κάθε σύστημα...δεν έχουμε γνώση των skill του αντιπάλου...δεν ξέρουμε ενθουσιασμό...προσωπικό...πώς λειτουργούν οι προβλέψεις...και όλα τα μυστικά skill. Υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι...και εμείς προσπαθούμε να εξηγήσουμε αν κερδίσαμε δίκαια ή άδικα από τα ratings και τα ΡΡ100. Υποστηρίζω απλά πως είναι δείκτες και όχι αποδείξεις του τι έγινε. Οι δείκτες αυτοί μας βοηθάνε να δούμε που είμαστε καλοί και που όχι...που πρέπει να αλλάξουμε κάτι...αν πρέπει να ψάχνουμε συγκεκριμένα skill στις μεταγραφές...κτλ.
Και εγώ δεν θα συνεχίσω άλλο το θέμα...μία γνώμη λέω!! :P

δεν πιστευω οτι προσπαθεις να την πεις συγκεκριμενα σε εμενα,τι εχουμε να χωρισουμε αλλωστε?καταλαβαινεις ομως οτι αυτο που λες,αναιρει το σκεπτικο του 95%,ισως και παραπανω,των παικτων που παιζουν μπαζερ.θα εχει ενδιαφερον να μας πουν και οι υπολοιποι ποσο σοβαρα παιρνουν τα ρατινγκς,πως διαβαζουν το παιχνιδι κλπ.βλεποντας τα ρατινγκς που βγαζω εγω πχ παρατηρω οτι ειναι συμβατα με τα σκιλ των παικτων μου,και τα οποια αναιβοκατεβαινουν αναλογα με τις αγωνιστικες καταστασεις και τον ενθουσιασμο της ομαδας.αρα υποθετω οτι τα ρατινγκς που βγαζουν και οι υπολοιποι ειναι συμβατα με τα σκιλ των παικτων τους και τα υπολοιπα.θα ηθελα να ακουσω και αλλες αποψεις στο συγκεκριμενο θεμα.μπορει να το βλεπω λαθος,οπως και αλλοι ειμαι σιγουρος,και μεσα απο αυτη την κουβεντα να γινουμε καλυτεροι.