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Il fatto che con frullo tu ti sia chiarito in privato non toglie il fatto che lo hai cacciato. Quello è il tuo modus operandi. Anche Samu è uscito dopo di me (lui di sua spontanea volontà) dopo aver discusso con te. E siamo già a tre elementi cacciati o usciti per colpa tua che potevano dare una mano concreta.(e lo so per certo da elementi tuttora presenti nel tuo staff ristretto di cui ovviamente non farò i nomi). Decideranno gli elettori se a loro sta bene che lo staff sia gestito in questo modo.

Non ti è mai sfiorata l'idea che più persone dello staff fossero d'accordo con l'esclusione tua ed eventualmente di altri?

Samu non mi risulta che sia uscito da nulla, è tra gli scout e ci sentiamo ogni giorno, ma probabilmente ne sai più tu da fuori...

Comunque continui con lo stesso modo di fare che ha portato quasi metà dello staff a cessare ogni comunicazione con te per manifesta inutilità. Provi a far passare me per quello che litiga con tutti quando ho semplicemente escluso te per le tante richieste da parte di altri membri che reputo importanti, e perchè ovviamente le condividevo. Non ho problemi con nessun altro dello staff, e con alcuni manager ho avuto discussioni solo per come sono stati cresciuti i giocatori in chiave NT. Cosa normale che chi è stato già coach di una maggiore, italiana o estera, può facilmente confermarti.

p.s. facile dire che ci sono persone dello staff che non parlano che la pensano come te, e poi nascondersi dietro un presunto anonimato..

Per vedere come gestisco uno staff ti invito a parlare con chi ha fatto parte dei miei staff U21. Tutti possono dire quello che vogliono (anche delle cose sbagliate come fa spesso chi magari si è approcciato da poco tempo). Nessuno ritiene la conversazione con queste persone una perdita di tempo, anzi fa piacere averli per creare quello che adesso è lo staff U21. Cioè un posto con almeno 4 o 5 elementi entrati da poco tempo (più altri dentro da più tempo) che collaborano alla preparazione delle partite ed allo scouting. Questo è il modello che vorrei portare anche in NT. E con te alla guida semplicemente non si può fare.

Non vedo perchè io debba chiedere in giro come gestisci uno staff U21, ti serve la mia approvazione per candidarti?
Semmai tu, se proprio vuoi allargare i tuoi orizzonti alle 20-30 persone che allenano per la nt o scoutano, potresti chiedere come si sono trovati. Visto che fai di questo argomento il tuo cavallo di battaglia additandomi "nemici" immaginari..

Quanto al discorso scouting, fino a una stagione fa ero il coach della U21, quindi non avevo il tempo di dedicarmi allo scouting degli over 21. Questa stagione avevo sicuramente le migliori intenzioni di poter dare una mano con lo scouting, ma non l'ho fatto perché questo è quello che ottieni quando tratti le persone in quel modo. Cioè che si rompono il cazzo e si dicono "Ma chi me lo fa fare?"

Ma come ho spiegato nel discorso elettorale, che evidentemente non hai letto, nel canale dal quale sei escluso ci sono tutti i supervisori che possono scegliersi gli scout in autonomia. Se non hai prospetti a parte 2 che ti sei autoassegnato è perchè non c'era bisogno di altri scout evidentemente. Se qualcuno di loro vorrà collaborare con te può farlo, ma non mi sembra che anche prima di essere escluso, tu ti sia particolarmente prodigato nel seguire over 22 o formare manager a tenerli in II o A.

PS: la maggioranza si è espressa dicendo che sarebbe stato meglio avere un unico candidato. Non che sarebbe stato meglio avere te. Nessuno di noi due ha voluto tirarsi indietro e come è giusto che sia ci siamo candidati entrambi. Accetta sta cosa e andiamo avanti.

Di 25 persone 6-7 hanno detto che sono d'accordo che quell'unico candidato sia io ,altre che sono d'accordo sull'unico candidato interno, e nessuno e ripeto nessuno ha detto che tu saresti un candidato migliore, o che le tue "battaglie" abbiano senso. fatti due d

2 messaggi, non è ancora arrivato calamai ed hai già trasformato il dibattito in una caciara. Ottimo!

Mi sono ripromesso di evitare per quanto possibile di trasformare questo dibattito in un botta e risposta tra noi due fine a se stesso perché non giova a nessuno. Le risposte alle tue domande le ho date sopra quindi nonostante ne abbia una tremenda voglia non risponderò al cherry picking contenuto in quest’altra risposta.

Quindi aspetto ulteriori domande prima di scrivere altri post.

Fai come credi, io devo informare la comunità che quanto riporti è per quasi totalità frutto della tua fantasia.

Non siamo in under, non servono 100 scout ma 10-15 buoni e 30-40 allenatori migliori (scout e staff compresi, con relative utopiche). Se tu non sei d'accordo sui metodi o vuoi mettere l'under 21 come priorità sulla maggiore, è giusto che tu sia chiaro nel dichiararlo prima delle elezioni.

Se come scout consigli cose controproducenti per la nazionale maggiore, io preferisco affidarmi ad altri manager esperti e concordi sul piano da seguire.
Se ti da fastidio e vuoi candidarti contro tutto e tutti, evita di inventare favole, e vedrai che non dovrò risponderti per smentirle.

Poi se preferisci essere ignorato come già fanno in tanti, ti accontenterò a fine dibattito.

Ultime 2 domande che interesseranno molti: come pensi di gestire i rapporti con lo staff esistente, visto che quasi nessuno di loro appoggia la tua candidatura?

Dai per scontato che io e gli altri saremo nel tuo eventuale staff, pensi che io poi vada a consigliare alla gente di fare OD a 20 anni sui leggenda perché tu sei stato eletto, senza nemmeno preoccuparti di chiedermi cosa ne penso prima?

Ma se vinci antani lo tieni nello staff?

Sarei incoerente se lo escludessi. Come ho detto ripetutamente anche a lui, lo stimo molto sulla parte di preparazione partita e scouting, quindi sarebbe un elemento prezioso per me. Il suo problema sono i rapporti con staff, comunità e proprietari.

Se il suo problema è relazionarsi con gli altri lo scouting non lo può fare, rimane solo la preparazione partita, comunque grazie per la risposta, appena arriva calamai vorrei avere anche il suo parere.

Il mio "problema" è relazionarmi con manager che vogliono allenare ciò che alla nazionale non serve, pensando sia meglio per loro, e poi vorrebbero che il loro giocatore giochi comunque, preferendolo a giocatori che hanno ciò che serve, e si stanno allenando in modo mirato.

Che poi volendolo analizzare meglio, non è un problema ma una semplice transazione che finisce senza accordo. Io ti chiedo ID, SB e RB su Ventura (dopo OD 13 che con tanta fatica e dopo aver fatto altro, sei riuscito a dare), ma tu alleni JS e IS, Il giocatore è meno utile e gioca meno. Non c'è un problema relazionale o personale. Ci sono le skill del giocatore, e Ventura paga nelle primarie, e ha secondarie distribuite a caso.
Ciò non toglie che in determinate condizioni di forma, possa essere utile e giochi. Ma da qui a lamentarti "fin che c'è antani Ventura non gioca", quando ha giocato più di quanto avrebbe meritato secondo altri membri dello staff, mi sembra eccessivo.

Cosa ne pensate del girone che è uscito?
Cosa pensate di fare per fare si che chi sta in a e può permetterselo rifinisca e mantenga gente da 220k o più?
Perché la storiella che compensiamo con le secondarie non in tutti i ruoli regge e anche dove regge lo sarà ancora per poco. ormai abbiamo contro nt che hanno primarie e secondarie molto alte (Israele, spagna, ma non solo) e non si può andare né in guerra con le scarpe di cartone né affidarsi a manager esteri che gli ultimi costosi pop non li danno e nemmeno troppa importanza alle forme se a fine stagione non si stanno giocando qualcosa.

Faccio una domanda provocatoria a testa ai candidati che non sono meri guitti (con tutto il rispetto per Martina89 che semplicemente non conosco):

Davide: nel tuo discorso scrivi che nei precedenti due mandati di antani sono stati fatti passi da gigante in termini di "visione generale" e direi anche a livello concreto di accasamento di prospetti, piani di allenamenti etc; non pensi forse che i suoi deficit in termini di gestione della staff e della comunità, con cui tra l'altro sono d'accordo con te, siano nel piatto della bilancia meno importanti dei suoi meriti dimostrati altrove? Ti ritieni davvero di poter essere un coach NT complessivamente migliore di lui?

Antani: hai messo molto in evidenza nel discorso il fatto che hai iniziato a curare lo scouting in ottica NT dai 18 anni, e ci sta. Dici che ti riconfermi manager per continuità, i primi giocatori cresciuti con piano NT hanno appena 22, immagino che dai per implicito che ti candiderai fino al loro inserimento a regime in squadra, quindi minimo minimo altri 3 mandati. Dieci stagioni, almeno, di fila con lo stesso coach non ti sembrano un po' troppe per una comunità dove comunque i manager attivi in ambito NT, per fortuna, non si contano con le dita di una mano? Questo mandato e quello che segue non potevano invece rappresentare un'occasione per prenderti una pausa, continuare ovviamente come scout e poi tornare a gestire a pieno titolo la nazionale degli allenati con "piano NT"?


Last edited by Frullo at 11/1/2022 5:05:10 PM

Cosa ne pensate del girone che è uscito?

Ottimo girone, con le partite più insidiose leggermente più avanti in modo da creare il giusto entusiasmo di squadra per allora e sfruttare il nostro punto di forza storico, la difesa.
Il fatto che si giochi in Olanda e non in Spagna, apre possibilità infinite sul vincitore finale, e tra questi ci siamo anche noi.

Cosa pensate di fare per fare si che chi sta in a e può permetterselo rifinisca e mantenga gente da 220k o più?
Perché la storiella che compensiamo con le secondarie non in tutti i ruoli regge e anche dove regge lo sarà ancora per poco. ormai abbiamo contro nt che hanno primarie e secondarie molto alte (Israele, spagna, ma non solo) e non si può andare né in guerra con le scarpe di cartone né affidarsi a manager esteri che gli ultimi costosi pop non li danno e nemmeno troppa importanza alle forme se a fine stagione non si stanno giocando qualcosa.

Continuare quanto si sta già facendo nel formare i nuovi allenatori in modo che partano con risorse adeguate per sostenere la scalata e il sostentamento dei loro pargoli il più possibile (idealmente fino ai 33). Dove per varie ragioni non è possibile, organizzarsi con staff e collaboratori per comprare gli italiani papabili di futura convocazione, per allenarli e prepararli al meglio per quando arriverà il momento.
Altri meno inclini all'allenamento, possono comprare i 29-32 enni, che per qualche motivo vengono venduti completi, con il "solo" compito di tenerli in forma, anche nelle settimane finali se non si giocano qualcosa (questo è un "favore" che fanno alla NT, nel loro pieno interesse).
Ovviamente per fare ciò, servono soldi pronti, e volontà di investirli in un prospetto ita quando esce sul mercato o quando il manager manifesta la necessità di venderlo.

Antani: hai messo molto in evidenza nel discorso il fatto che hai iniziato a curare lo scouting in ottica NT dai 18 anni, e ci sta. Dici che ti riconfermi manager per continuità, i primi giocatori cresciuti con piano NT hanno appena 22, immagino che dai per implicito che ti candiderai fino al loro inserimento a regime in squadra, quindi minimo minimo altri 3 mandati. Dieci stagioni, almeno, di fila con lo stesso coach non ti sembrano un po' troppe per una comunità dove comunque i manager attivi in ambito NT, per fortuna, non si contano con le dita di una mano? Questo mandato e quello che segue non potevano invece rappresentare un'occasione per prenderti una pausa, continuare ovviamente come scout e poi tornare a gestire a pieno titolo la nazionale degli allenati con "piano NT"?

Nono non do per scontato una mia permanenza così a lungo, e nemmeno me la auguro. Voglio completare il lavoro iniziato 4 stagioni fa, di riorganizzazione dello scouting e scrittura definitiva delle nuove linee guida per gli scout (visto che le precedenti che non tengono conto di strutture e coach giovanili, sono ormai obsolete). Le cose da fare sono tante ma ora che siamo organizzati viaggiamo più spediti.
Già questo lo considererei il mio ultimo, quello in cui gestisco la transizione dell'ap da serafini in calo a brucato in crescita, visto che già in questa stagione potrebbe esserci lo switch tra loro (di tsp totali).
I 22 enni iniziati da me ai 18, se li godrà qualche altro coach. La mia soddisfazione sarà vedere fin dove possono arrivare allenati in modo ideale, senza rinunciare a nulla per fretta, passaggio in under o mancanza di soldi.
Una precisazione, è vero che come dici di manager potenzialmente CT nazionali ce ne sono diversi, ma io per l'ennesima volta prima di ricandidarmi ho fatto il giro di richieste tra i membri attivi dello staff nelle ultime stagioni, e per vari motivi molti non avrebbero tempo e voglia di candidarsi. I 2 da me individuati come potenziali futuri candidati dello staff sono d'accordo col subentrare tra 2 stagioni, quando il roster sarà qualitativamente e quantitativamente migliore.

Non ho mai nascosto i nostri limiti di roster di queste 4 stagioni passate, e nemmeno quelli della stagione entrante (dalla prossima già qualcosa si smuove, e servirà qualificarsi al mondiale per metterci alla prova sul serio). Per quello che mi sono incaricato di ripartire da nuovi punti fermi per l'allenamento, cercando di vincere col roster a disposizione, gestendo al meglio questi rapidi ricambi generazionali.

Ho imparato a conoscere Davide_12 (che conosco da quando era alto così L: ) ed anche Antani: Sono due persone delizione con pregi e limiti, come quasi tutti. Sono entrambi delle giumente da corsa coi paraocchi. Vedono l'obiettivo e calpestano tutto ciò che c'è in mezzo per arrivarci, solide amicizie e stima reciproca incluse.

Purtroppo quando dimostri la tua stima con insulti e minacce, le persone faticano a capire il confine tra la persona e il personaggio.

Tutti sono (più o meno) utili ma nessuno è indispensabile. Se i due avessero a cuore le sorti della nazionale e volessero aiutare (nei limiti dei compiti che gli verrebbero affidati e senza litigare) sarebbero i benvenuti.

Posso chiedere quali sarebbero eventualmente i miei compiti?
Brucato e Scatozza, che tu penso abbia visto sul mercato, devo allenarli ancora o posso tenerli così con lo stipendio basso come i polacchi?
Se devo allenarli, quali sono le tue priorità per questi 2 giocatori, in che ruoli li finiresti e in che ordine daresti le ultime skill considerato che devono farlo insieme?
Grazie

Nonostante mi costi molto, ignorerò il resto delle cose che hai scritto per non inquinare ulteriormente il dibattito. Alle cose che seguono rispondo perché sono rilevanti su quello che voglio fare nel caso in cui sarò eletto.

Se tu non sei d'accordo sui metodi o vuoi mettere l'under 21 come priorità sulla maggiore, è giusto che tu sia chiaro nel dichiararlo prima delle elezioni.

Se come scout consigli cose controproducenti per la nazionale maggiore, io preferisco affidarmi ad altri manager esperti e concordi sul piano da seguire. Dai per scontato che io e gli altri saremo nel tuo eventuale staff, pensi che io poi vada a consigliare alla gente di fare OD a 20 anni sui leggenda perché tu sei stato eletto, senza nemmeno preoccuparti di chiedermi cosa ne penso prima?

Non ho mai scritto né mi sono mai sognato di mettere la under 21 come priorità sulla maggiore. Chi mi legge lo sa spero, ma meglio puntualizzare. Ne abbiamo parlato molte volte anche io e te, ma evidentemente per questo dibattito hai dimenticato alcune cose. L'unica cosa di diverso che farei rispetto a quello che fai tu (visto che ho scritto anche nel discorso che apprezzo il modo in cui stai facendo scouting) è la non demonizzazione dei percorsi alternativi che permettano a un proprietario di un leggenda di far passare il suo giocatore dalla U21. Come dimostrano tanti elementi passati dalla U21 che ora saranno dei pilastri per la NT (persino il nostro miglior tsp di sempre Serafini ci è passato), si può tranquillamente riadattare il piano per far passare i giocatori dalla U21 se il proprietario lo desidera. Ovviamente il piano long term rimane il più valido visto che è totalmente dedicato alla costruzione in funzione della maggiore, ma i fatti dimostrano che si possono fare dei 160 tsp anche facendoli passare dalla U21.

Come pensi di gestire i rapporti con lo staff esistente, visto che quasi nessuno di loro appoggia la tua candidatura?

Da quel che risulta a me tutti i componenti dell'attuale staff rimarrebbero con me nel caso di mia elezione. Persino tu quando ti ho scritto un mese fa mi avevi "promesso" che lo avresti fatto (come io lo farò con te se mi vorrai). Spero tu non abbia cambiato idea ma ovviamente non posso costringere nessuno. Da parte mia la disponibilità c'è.
L'unico che so per certo che non ci sarà è gianloco, perché nonostante qualche mio tentativo di ricucire non ne vuole sapere di avere a che fare con me dopo gli "screzi" di quel dibattito U21 di qualche stagione fa. A me dispiace, perché penso ne sappia a pacchi, ma anche qui non posso costringere nessuno.