BuzzerBeater Forums

Βοήθεια – Ελληνικά > Φάκελος Προπόνηση 2017

Φάκελος Προπόνηση 2017

Set priority
Show messages by
This Post:
66
284413.1
Date: 01/11/2017 21:53:13
Overall Posts Rated:
10001000
Πολύ άγχος για αυτό το νήμα και δεν ξέρω πως να αρχίσω. Ας το κάνω ως εξής:


Μια ομάδα φιλάθλων του Buzzerbeater σε συνεργασία μα κάποια παιδιά από το USA-Offsite (δεν πρέπει να υπάρχει πια) συγκέντρωσαν και ανάλυσαν δεδομένα από προπονήσεις χρηστών από όλο τον κόσμο καταλήγοντας σε συγκεκριμένα νούμερα για τις ταχύτητες προπόνησης. Ένα από αυτά τα παιδιά, rhyminsimon, δημιούργησε ένα excel το οποίο λέγεται training simulator και μπορείτε να το βρείτε πως θα το κατεβάσετε εδώ (229484.1) όπως επίσης και βρείτε και απαντήσεις σε ερωτήσεις χρηστών από τον δημιουργό του.

Σε αυτό το νήμα θα γίνει κάτι σαν αναδημοσίευση των ταχυτήτων προπόνησης που είχε ανακαλύψει και κάτι σαν παρουσίαση του πως μπορούμε χρησιμοποιήσουμε τα νούμερα που μας δίνει για να κάνουμε σχετικά ακριβείς υπολογισμούς για την προπόνηση των παικτών μας. ΠΡΟΣΟΧΗ όμως!

Όλα τα παραπάνω παρακάτω ΔΕΝ είναι δεσμευτικά, ΔΕΝ αντιπροσωπεύουν τακτική του επίσημου παιχνιδιού.

Ουφ.... Πάμε!!!

6'0", 18yo
(1,37) BALL HANDLING (PG) 0,10(od) 0,70(ha) 0,57(dr)
(0,71) BALL HANDLING (PG/SG) 0,04(od) 0,43(ha) 0,24(dr)

(0,49) INSIDE DEFENSE (C) 0,03(is) 0,38(id) 0,08(bs)
(0,40) INSIDE DEFENSE (PF/C) 0,03(is) 0,31(id) 0,06(bs)

(0,46) INSIDE SCORING (C) 0,03(js) 0,39(is) 0,04(id)
(0,44) INSIDE SCORING (PF/C) 0,08(js) 0,36(is)

(0,73) JUMP SHOT (PG/SG) 0,53(js) 0,16(jr) 0,07(ha) 0,07(dr)
(0,73) JUMP SHOT (SF/PF) 0,36(js) 0,07(jr) 0,30(is)
(0,86) JUMP SHOT (SG/SF) 0,53(js) 0,16(jr) 0,09(ha) 0,08(dr)

(1,20) ONE ON ONE (PG/SG) 0,34(js) 0,38(ha) 0,48(dr)
(1,34) ONE ON ONE (SF/PF) 0,18(js) 0,43(ha) 0,46(dr) 0,27(is)

(0,53) OUTSIDE SHOOTING (PG/SG) 0,14(js) 0,39(jr)
(0,98) OUTSIDE SHOOTING (SG) 0,21(js) 0,62(jr) 0,08(ha) 0,07(dr)
(0,53) OUTSIDE SHOOTING (SG/SF) 0,14(js) 0,39(jr)

(1,02) PASSING (PG) 0,19(ha) 0,17(dr) 0,66(pa)
(0,66) PASSING (PG/SG) 0,16(ha) 0,12(dr) 0,48(pa)

(0,84) PRESSURE (PG) 0,56(od) 0,08(ha) 0,07(dr) 0,13(id)
(0,56) PRESSURE (PG/SG) 0,39(od) 0,06(ha) 0,11(id)

(0,47) REBOUNDING (PF/C) 0,05(id) 0,42(rb)

(0,75) SHOT BLOCKING (C) 0,14(id) 0,05(rb) 0,56(bs
(0,28) SHOT BLOCKING (PF/C) 0,10(id) 0,02(rb) 0,16(bs)


7'6", 18yo
(0,60) BALL HANDLING (PG) 0,11(od) 0,34(ha) 0,15(dr)
(0,55) BALL HANDLING (PG/SG) 0,10(od) 0,21(ha) 0,24(dr)

(1,01) INSIDE DEFENSE (C) 0,09(is) 0,72(id) 0,20(bs)
(0,69) INSIDE DEFENSE (PF/C) 0,06(is) 0,48(id) 0,15(bs)

(1,00) INSIDE SCORING (C) 0,22(js) 0,72(is) 0,06(id)
(0,58) INSIDE SCORING (PF/C) 0,12(js) 0,46(is)

(0,62) JUMP SHOT (PG/SG) 0,42(js) 0,12(jr) 0,05(ha) 0,03(dr)
(0,45) JUMP SHOT (SF/PF) 0,28(js) 0,06(jr) 0,11(is)
(0,54) JUMP SHOT (SG/SF) 0,36(js) 0,10(jr) 0,01(ha) 0,07(dr)

(1,45) ONE ON ONE (PG/SG) 0,44(js) 0,48(ha) 0,53(dr)
(1,41) ONE ON ONE (SF/PF) 0,24(js) 0,40(ha) 0,66(dr) 0,11(is)

(0,47) OUTSIDE SHOOTING (PG/SG) 0,27(js) 0,20(jr)
(0,45) OUTSIDE SHOOTING (SG) 0,10(js) 0,30(jr) 0,05(dr)
(0,48) OUTSIDE SHOOTING (SG/SF) 0,27(js) 0,21(jr)

(1,15) PASSING (PG) 0,17(ha) 0,21(dr) 0,77(pa)
(0,71) PASSING (PG/SG) 0,10(ha) 0,07(dr) 0,54(pa)

(0,42) PRESSURE (PG) 0,33(od) 0,04(ha) 0,01(dr) 0,04(id)
(0,29) PRESSURE (PG/SG) 0,26(od) 0,03(ha)

(0,77) REBOUNDING (PF/C) 0,05(id) 0,72(rb)

(1,13) SHOT BLOCKING (C) 0,23(id) 0,11(rb) 0,79(bs)
(0,87) SHOT BLOCKING (PF/C) 0,10(id) 0,11(rb) 0,66(bs)






Σελίδα 1/5




Last edited by stelaios at 01/12/2017 20:29:09

This Post:
00
284413.2 in reply to 284413.1
Date: 01/11/2017 21:54:10
Overall Posts Rated:
10001000
Age Coef
18 100,0%
19 95,0%
20 88,0%
21 78,0%
22 70,0%
23 60,0%
24 51,0%
25 42,0%
26 35,0%
27 27,0%
28 21,0%
29 16,0%
30 11,0%
31 7,0%
32 5,0%




Trainer Coeff

αξιοσέβαστος (4) 97%
δυνατός (5) 100%
εκπληκτικός(6) 103%
παγκ.κλάσης (7) ????



js = jump shoot = σουτ με άλμα
jr = jump range = εμβέλεια
od = outside defense = περιμετρική άμυνα
ha = handling = χειρισμός
dr = drive = μπάσιμο
pa = pass = πάσες
is = inside score = εσωτερικό σουτ
id = inside defense = εσωτερική άμυνα
rb = rebound = ριμπάουντ
bs = block shoot = τάπες


Height Coef
5'9" -3
5'10" -2
5'11" -1
6'0" 0
6'1" 1
6'2" 2
6'3" 3
6'4" 4
6'5" 5
6'6" 6
6'7" 7
6'8" 8
6'9" 9
6'10" 10
6'11" 11
7'0" 12
7'1" 13
7'2" 14
7'3" 15
7'4" 16
7'5" 17
7'6" 18







Οι παράγοντες που επηρεάζουν την προπόνηση είναι οι :

α) ταχύτητα προπόνησης
β) ύψος παίκτη
γ) ηλικία παίκτη
δ) επίπεδο προπονητή
ε) αν ο παίκτης έχει μπει στο φάσμα καπαρίσματος (δηλαδή αν έχει πλησιάσει το ταβάνι της προοπτικής του)
στ) αν η ικανότητα που προπονεί είναι σημαντικά μεγαλύτερη από τις συγγενικές της
ζ) χρόνος συμμετοχής


Σχετικά με το στ, δηλαδή με το ellastic effect, δεν γνωρίζω-δεν έχω καταλάβει πότε μπαίνει σε ισχύ και πόσο πέναλτυ τρώμε στην ταχύτητα προπόνησης.

Σχετικά με το ε, θα εξηγηθεί παρακάτω κάτι σε τις ζώνες καπαρίσματος και πότε μπαίνουμε σε αυτές αλλά ούτε εδώ γνωρίζω τι πέναλτυ τρώμε.

Σχετικά με το β, στο εξέλ δίνει πίνακες μόνο για τα ύψη 1,83μ και 2,29μ. Έχει δώσει έναν άλλο πίνακα προφανώς για να βρούμε τις ταχύτητες για τα ενδιάμεσα ύψη, αλλά δεν τον έχω κατανοήσει.

Αν παραβλέψουμε τα παραπάνω κι αν φυσικά εμπιστευτούμε τα αποτελέσματα της έρευνας τότε μπορούμε να κάνουμε τις εκτιμήσεις μας ως εξής.

Παράδειγμα

Προπονήσιμος 1,83 μ , 25 ετών, ικανότητα που προπονούμε εξωτερική άμυνα, γυμναστής εκπληκτικός.

0,56 (ταχύτητα προπόνησης) * 0,42 (τόσο μερίδιο παίρνει σε αυτή την ηλικία) * 1,03 (τόσο μας δίνει ο 6άρης γυμναστής * 1,00 (αν έπαιξε 48+ λεπτά στην θέση του πόιντ γκάρντ την συγκεκριμένη εβδομάδα) = 0.242

Η μία προπόνηση θα ανεβάσει την ικανότητα του παίκτη κατά 0.242 !!

Βασικό!!! Οι ικανότητες έχουν κρυφό υποεπίπεδο !!!

Επομένως αυτός ο παίκτης αν ξεκινήσει να προπονείται σε εξωτερική άμυνα στα 25 του με μηδενικό υποεπίπεδο, θα χρειαστεί 5 προπονήσεις για να ανεβάσει ικανότητα.

Σελίδα 2/5




Last edited by stelaios at 01/12/2017 20:17:21

This Post:
00
284413.3 in reply to 284413.2
Date: 01/11/2017 21:54:46
Overall Posts Rated:
10001000
ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ & ΚΑΠΑΡΙΣΜΑ

Cap Coef
Cap Coef JS JR OD HA DR PA IS ID RB SB
PG 0,18 0,26 0,30 0,24 0,12 0,52 0,03 0,04 0,20 0,03
SG 0,45 0,50 0,42 0,05 0,04 0,08 0,03 0,05 0,25 0,03
SF 0,58 0,34 0,26 0,05 0,03 0,03 0,05 0,25 0,33 0,03
PF 0,32 0,06 0,07 0,05 0,03 0,02 0,40 0,40 0,40 0,20
C 0,06 0,08 0,01 0,04 0,03 0,01 0,46 0,46 0,46 0,25


8-10 κουβαλητής
10-12 παγκίτης
12-14 ρολίστας
14-16 6ος παίκτης
16-18 βασικός
18-20 αστέρι
20-22 ταλέντο
22-24 αιώνιο ταλέντο
24-26 σούπερσταρ
26-28 ΜVP
28-30 φημισμένος
30-32 Κορυφαίος


Ο κάθε παίκτης έχει ένα σκιλσετ. Πολλαπλασιάζουμε την ικανότητά του σε τον συντελεστή της κάθε ικανότητας και το κάνουμε αυτό σε τους συνδυασμούς και για τις 5 θέσεις. Δεν το έχω κάνει ποτέ για να είμαι ειλικρινής, αλλά αν το έχω καταλάβει σωστά πρώτον η θέση που μας δίνει το μεγαλύτερο αποτέλεσμα είναι και η θέση του παίκτη και δεύτερον ο παίκτης μπει στο φάσμα της προοπτικής του τότε οι ταχύτητες προπόνησής του πέφτουν, άγνωστο όμως πόσο. Αν δεν κάνω λάθος ηπροοπτική έχει μέγιστο κρυφό υποεπίπεδο. Μπορεί δε να βρούμε και παίκτες που έχουν ξεπεράσει ελαφρώς το φάσμα της προοπτικής τους.

Περιμένω προτάσεις για διορθώσεις και προσθήκες και ελπίζω να είναι λίγες οι ντομάτες που θα μου ρίξετε! χαχαχαχα

Εύχομαι το παρόν νήμα να γίνει εργαλείο τέτοιο που θα ομορφύνει τις Παρασκευές από δω και πέρα!!!


Σελίδα 3/5

This Post:
00
284413.4 in reply to 284413.3
Date: 01/11/2017 21:56:06
Overall Posts Rated:
10001000
FAQ - Συνηθισμένες Ερωτήσεις Ι

κρατημένο για μελλοντική χρήση

Σελίδα 4/5

This Post:
00
284413.5 in reply to 284413.4
Date: 01/11/2017 21:56:28
Overall Posts Rated:
10001000
FAQ - Συνηθισμένες Ερωτήσεις ΙΙ

κρατημένο για μελλοντική χρήση

Σελίδα 5/5

From: str77

This Post:
11
284413.6 in reply to 284413.1
Date: 01/12/2017 11:00:38
Xeftilaikos
A1
Overall Posts Rated:
10751075
Second Team:
Back2Back
Στελιο μπραβο για την πρωτοβουλια να ανοιξεις αυτο το νημα.

Εχω καποιες παρατηρησεις κ μια διορθωση. Ας ξεκινησω με κατι που θεωρω πως ειναι λαθος

7'6", 18yo
BALL HANDLING (PG) 0,11(od) 0,52(ha) 0,15(dr)
BALL HANDLING (PG/SG) 0,10(od) 0,33(ha) 0,24(dr)

Δε μπορει ο χειρισμος μπαλας σε διπλη θεση να προπονει περισσοτερο μπασιμο σε σχεση με την ιδια προπονηση σε μονη θεση. Πιθανολογω οτι ηθελε να γραψει 0,51 ή 0,45 στο μπασιμο της μονης θεσης.


Αφου το ξεχακαθαρισα αυτο παμε στο ζουμι τωρα.

Καταρχην κ εγω δεν καταλαβα πως υπολογιζεται το height coef, πως δηλαδη θα υπολογισω τη προπονηση σε ενα παικτη με υψος πχ 1,90.

Απο κει κ περα:

1) Για τον κοντο (1,83) 18χρονο η πιο αποδοτικη προπονηση ειναι ο χειρισμος μπαλας με συνολικη αποδοση 1,37 κ ακολουθει το 1 σε 1 φοργουρντς με αποδοση 1,34. Σημαντικο στοιχειο αυτο γιατι νομιζω πως ειναι υποτιμημενη η συγκεκριμενη προπονηση.

2) Για τον ψηλο (2,29) 18χρονο η πιο αποδοτικη προπονηση ειναι 1 σε 1 γκαρντς με συνολικη αποδοση 1,45 κ υστερα ερχεται η 1 σε 1 φοργουορντς με 1,41. Συμφωνα δηλαδη με τη δουλεια των αμερικανων, οταν προπονουμε 1 σε 1 οι κοντοι παιρνουν συνολικα περισσοτερη προπονηση σαν φοργουορντς ενω οι ψηλοι σαν γκαρντς!!

3) Οι ψηλοι παιρνουν περισσοτερο μπασιμο απο τους κοντους στην 1 σε 1.

4) Η πασα ειναι πιο αποδοτικη προπονηση για τους ψηλους κ οχι για τους κοντους.

5) Στην προπονηση πιεση οι κοντοι παιρνουν περισσοτερη εσωτ αμυνα σε σχεση με τους ψηλους.

Μπορουμε να βγαλουμε πολλα συμπερασματα απο τους πινακες αυτους, με λιγη δουλεια μπορουμε να βελτιστοποιησουμε την προπονηση

Last edited by str77 at 01/12/2017 11:08:37

This Post:
11
284413.7 in reply to 284413.6
Date: 01/12/2017 11:45:52
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
7'6", 18yo
BALL HANDLING (PG) 0,11(od) 0,52(ha) 0,15(dr)
BALL HANDLING (PG/SG) 0,10(od) 0,33(ha) 0,24(dr)

Δε μπορει ο χειρισμος μπαλας σε διπλη θεση να προπονει περισσοτερο μπασιμο σε σχεση με την ιδια προπονηση σε μονη θεση. Πιθανολογω οτι ηθελε να γραψει 0,51 ή 0,45 στο μπασιμο της μονης θεσης.

Aν και ο πίνακας είναι έτσι όπως τον αντέγραψε ο Στέλιος, θα δούμε διαφορές όταν δώσουμε manually προπόνηση χειρισμού, με 5αρη γυμναστή, σε 18χρονο με ύψος 7'6".
Aν και το μπάσιμο παραμένει υψηλότερο στην προπόνηση διπλής θέσης, με τις ίδιες τιμές όπως στον πίνακα, ο χειρισμός έχει διαφορετικές τιμές.

ΒALL HANDLING (PG) 0,11(OD), 0.34(HA) 0,15(DR)
BALL HANDLING (PG/SG) 0,10(OD), 0,21(HA), 0,24(DR)


Τα υπόλοιπα σημεία που θίγεις, είναι όντως πολύ ενδιαφέροντα και καίρια!

Δυστυχώς δεν υπάρχει πια το training.bb-usa.net από όπου αντλούσε τα data και το simulator.
Eκείς μπορούσες να βρεις τα πάντα, για όλες τις προπονήσεις, ηλικίες, ύψη, γυμναστές κτλ


υ.γ ωραίο νήμα Στέλιο!

From: stelaios

This Post:
00
284413.8 in reply to 284413.6
Date: 01/12/2017 21:09:40
Overall Posts Rated:
10001000
@Nικόλα

Ευχαριστώ παίδες. Με αφορμή τις παρατηρήσεις, έκανα τροποποίηση και μπροστά από τις ικανότητες γράφω σε παρένθεση το άθροισμα που κερδίζουν οι παίκτες από όλες τις ικανότητες στην συγκεκριμένη προπόνηση. Η δουλειά αυτή είναι παλιά και την είχα πρωτοσυναντήσει πριν από πολύ καιρό, μόνο που την πέτυχα σε φάση που ή δεν προπονούσα και έδωσα τότε δέουσα σημασία ή ΄κάποια δυσκολία είχα βρει στο να μπω στο σάιτ των αμερικάνων. Όπως και να έχει, βρήκα προσφάτως τη δουλειά του παιδιού ξανά και δεν σου κρύβω ότι οι Παρασκευές μου ομόρφυναν. Σε βοηθούν αυτοί οι πίνακες να γλυτώσεις αρκετές απογοητεύσεις, ενώ σαφέστατα μπορείς να φτιάξεις και ένα πολύ πιο ρεαλιστικό πρόγραμμά προπόνησης.

@ Χρήστο

Θενκς για την παρατήρηση. Διόρθωσα τις συνεισφορές στην προπόνηση χειρισμού των ψηλών. Οποιαδήποτε διόρθωση ή προσθήκη είναι κάτι παραπάνω από καλοδεχούμενη. Για τα υπόλοιπα ύψη το έχεις καταλάβει πως λειτουργεί? Ανα φτιάχναμε έναν πίνακα για το μέσο ύψος 2.06 και βάζαμε τις μέσες ταχύτητες θα ήταν κοντά στην πραγματικότητα ή θα μας πάρουν με τις ντομάτες?



This Post:
00
284413.9 in reply to 284413.8
Date: 01/13/2017 06:33:57
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
Δεν ξέρω πώς δουλεύει το coefficiency του ύψους Στέλιο.
Πλέον, για να δω κάτι αντίστοιχο, πάω και περνάω και τις 10 προπονήσεις manually, για ύψος και ηλικία που με ενδιαφέρουν.

Εκεί ειναι που το training.bb-usa ήταν σούπερ.
Σου είχε έτοιμο αποτέλεσμα για όλες τις ηλικίες/ύψη και όλες τι προπονήσεις.
Εδειχνε ακόμα και πόσες προπονήσεις έχουν συμμετάχει σε κάθε αποτέλεσμα.
18χρονος με ύψος 1,90 δίνει Χ προπόνονηση OD, μετρημένο πχ 10χιλ προπονήσεις παικτών, αντίστοιχα ο ίδιος παίκτης δίνει Ψ προπόνηση SB μετρημένο σε 250 προπονήσεις παικτών.

This Post:
00
284413.10 in reply to 284413.9
Date: 01/14/2017 18:48:53
Overall Posts Rated:
10001000
ok. Να σου πω την αλήθεια με mozilla δεν μου τρέχει, ενώ με chrome μου τρέχει αλλά πολύ πολύ πολύ αργά κι έτσι στο manually ελάχιστα πράγματα δοκίμασα. Αν βρω υπομονή κι χρόνο θα ψάξω κάτιτις ακόμα.

Και πάλι θενκς!

This Post:
11
284413.11 in reply to 284413.10
Date: 03/14/2017 19:10:22
Overall Posts Rated:
1313
τι θα γίνει με αυτό το bb δεν μπορώ να βάλω 2ο μπαλάκι μέσα σε 12 ώρες...
Στέλιο απλά μπράβο για αυτή την πρωτοβουλία πιστεύω χρειαζόταν!!

ξέρεις ότι είμαι λάτρης της προπόνησης δεν τίθεται θέμα περί αυτού το ξέρεις!!